风月宝鉴看宝钗

emou2021

如果荣宁两府的人都知道张华告贾琏：“国孝家孝之中，被旨瞒亲，强逼退亲，停妻再娶”是被凤姐逼迫，王夫人能保住凤姐吗？（来自天涯社区客户端）
　　国孝家孝之中，被旨瞒亲，强逼退亲，停妻再娶”是被凤姐逼迫。
　　有证据吗？是凤姐写了密信，留下了文字记录？还是张华用微型录音机录了音？

江渚叟

@葡萄牙月桂 2021-12-24 17:47:11
　　回35楼，小江江好啊！你是来逗我开心的吗^_^
　　首先是你说的凤姐没有写她在后面提出买坟地跟前的地和建私塾。我才告诉你后四十回里提到这个环节，但是，凤姐只是提出来并没有得到实施。
　　你回我什么啊？【 ，若后四十回真有凤姐提议在乡下买房的事，那纯属杞人忧天。按续书结果，抄家不过是虚惊一场，贾家人依然住在贾府安然无恙。那么，在乡下买房有啥用？谁去住？建了学校谁去上？岂不是徒耗修缮费用。只有“落了片白......
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　　回月桂姐36楼帖。我表达能力差，可能又被姐误会了，还是啰嗦点说吧。秦可卿托梦给凤姐时已经是神了，神是可知未来的。有元春才选凤藻宫为证。秦可卿要凤姐在乡下买房子、建学校，又说：“非告诉婶子，别人未必管用。”这说明贾家的人将来必定用得着。若照续书那样，贾府的人在家里住的安然无恙。在乡下建学校买房子有什么用？既然没用，买了干什么？
　　凤姐既然动了买房的念头，必定是发现了危险信号，不可能是平白无故的心血来潮。若是心血来潮也没用，因为凤姐不是贾母，可以命令贾赦、贾政他们去做。凤姐只有提议的资格，若贾赦、贾政、贾珍他们并没觉察到危险信号，凤姐提议也无效。只有大家都看到了危险信号，才会听从凤姐的主意。因为这需要一笔非常大的款项。贾家人最终要迁移到乡下去住，这是铁定的事实。如果凤姐没照秦可卿说的那样做，那么，贾家人就应该是露宿街头。
　　说后四十回是高鹗续书，是1921年胡适先提出的，到现在已经一百年了。这种说法由细流到主流，若毫无道理，为何会由弱变强？由于近几十年毫无进展，他们不去细究原著，却去根据脂批的胡话探佚，弄出些根本不靠谱的乱七八糟的东西来，并弄些假史料糊弄人，致使一百二十回全璧说反弹。我不相信续书，是因为其与梦幻不符。我不想跟风站队，只想吐个痛快。

葡萄牙月桂

我们也不知谁大，你叫我姐，我也爱装大，跟你说话也是不在乎你生不生气的，也就是当自己人了。
　　你的研究精神可嘉，为了自己的观点就是啥也不信也是种风骨。但是，光为了自己的观点，捡有利的为己所用就有双标嫌疑啊！比如，你一再提出注意梦幻等处。比如你非要把尤二姐在前八十回里已经吞金死了有了结局的人物，非要给列入十二钗，还那个上吊是指贾府大厦将倾。而黛玉那个只是个带子挂在树上，就得被理解成黛玉上吊。这个就是再典型不过的双标。我不像e网友这样的不好意思深说你，就直接告诉你了吧。你这就是掩耳盗铃之势啊！
　　再说秦可卿托梦的，只是预警有防备，她说的是置坟墓前的祭祀田和学校。祭祀田可以出租，并不被充公的。贾家被抄家，并不是住在原来的地方，是被关押在家里，也就是说没有人身自由的。贾珍贾赦贾琏等是被发配走了的。所以，当北静王他们求情，先赦了女眷和宝玉贾环他们时，贾环才能要趁贾琏不在家要卖巧姐的。
　　凤姐在后四十回里提出了置祭祀田和学校，也是只是提了一嘴并没有实施，所以在后面凤姐大观园遇鬼就是看到秦可卿鬼魂，埋怨她没有把她的话当回事的……
　　至于胡适提出后四十回才一百多年，而红楼梦120回流传的年头比这个又要多一百多年，这个期间，难道读者都是傻子，都看不出来是续书？胡适喜欢出风头，他说的只是一个观点并不是一个真理。坚果70多年，这里面有zz原因非要把红楼梦说成是反封建，一些学者专家是没办法的，所以才有俞平伯晚年忏悔的。这个拿出来质问反方，还不如你说的尤二姐是十二钗还值得辩论一下的。
　　观点不同观点碰撞很正常，谁也不是圣人和完人，切磋中取长补短修正自己的观点才是正道。最讨厌的就是玩双标啊，为了辩而辩啊！

江渚叟

回hls324  兄40楼评论：我虽没见到您那两个帖子的内容，但我始终认为，作者不管怎样忽悠，其最终目的还是想让读者知道他说的是什么。只不过是要读者反复琢磨后，才会享受到来之不易的快感。若是任何人都看不懂的东西，便是一堆废纸了。即便真只有一个人看懂了，说出来别人也不会感兴趣的。

江渚叟

@emou2021 2021-12-25 12:49:42
　　江兄一贯强调尊重前八十回原文。那么这就是讨论问题的基础。这也是我愿意与江兄讨论的前提。还是那句话，不能联想太丰富，甚至否定原文，那就失去了讨论的基础。
　　还是看原文。
　　第五回，第12个判词曲。
　　诗后又画一座高楼，上有一美人悬梁自尽。其判云：
　　情天情海幻情深，情既相逢必主淫。
　　漫言不肖皆荣出，造衅开瑞实在宁。
　　作者说的一清二楚，悬梁自尽。
　　然后曲子里第一句：画梁春尽落香尘。又......
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　　回@emou2021  兄42楼帖：不脱离原著，不凭空设想，这也是我愿意与您讨论的前提。五回的词曲有蕴意，册子的画是寓意。我们需要根据故事的情节弄明白词曲的蕴意，才能琢磨出画上的寓意。若将高楼美人自缢图坐实成美人在高楼上吊，这是幼儿园小朋友也一目了然的事，还是寓意吗？若照此解读，“满纸乌云浊雾”怎样落实？“一簇鲜花，一床破席。”是啥意思？这幅美人自缢图及相关词曲，我在此版块反反复复说了五六遍了，若干网友大概早就听厌了。“画梁春尽落香尘”的蕴意是：（尤二姐）在雕梁画栋的豪宅中结束了年轻的生命。高楼美人自缢图的寓意是：（尤二姐）走进了荣府的高楼大厦，便是给自己脖子套上了自缢的绳子。e兄若有兴趣，我的《冰山雌凤的寓意》一帖中有详解。不妨借寸阴浏览一下。

emou2021

满纸乌云浊雾”怎样落实？“一簇鲜花，一床破席。”是啥意思？（来自天涯社区客户端）
　　满纸乌云浊雾，说明霁月难逢，彩云易散。晴雯死于诽谤人怨。
　　“一簇鲜花，一床破席。”
　　鲜花暗喻花袭人。破席（袭之谐音）暗喻袭人失身。
　　这都是众所周知的。
　　如果可以尽情放飞自我，那我也可以说第十二钗是贾珍嫡妻。她很多情，先勾引贾敬，然后贾敬爬了她的灰。被人撞见后她含羞上吊。因此箕裘颓堕皆从敬。等等。

葡萄牙月桂

测试一下

emou2021

室内无风？
　　清风不识字，为何乱翻书？有一种风叫穿堂风。
　　月必室外？
　　床前明月光，疑是地上霜。有一种月是床前月。

hls324

@江渚叟 2021-12-29 18:02:35
　　回hls324  兄40楼评论：我虽没见到您那两个帖子的内容，但我始终认为，作者不管怎样忽悠，其最终目的还是想让读者知道他说的是什么。只不过是要读者反复琢磨后，才会享受到来之不易的快感。若是任何人都看不懂的东西，便是一堆废纸了。即便真只有一个人看懂了，说出来别人也不会感兴趣的。
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　　关于石头记作者为什么要忽悠读者？为是么要让读者看不懂？
　　我在64楼的回复已经说清楚了。（作者的学术水平是处在高精尖阶段的，只有接近他的高阶段的有关科学家才有可能看懂，相对作者来说专家只是幼儿园水平，不可能看懂。作者只能以最高阶段的科学家，为他的学生讲解的教育方针来讲解石头记，让那些科学院院士级别的人先看懂，然后再一级一级的带动中级的、低级的红迷，这是需要很长时间的。是什么样的高精尖学术水平？我举了两个例子1大哲学家康德2大科学家爱因斯坦，来说明这种高精尖端的科学知识的普及不可能是自下而上的，只能是自上而下的，因为低级和高级水平相差的太大，太悬殊。）
　　现在从另一方面再讲一讲作者为什么要忽悠读者？为是么要让读者看不懂？
　　作者是伟大文学家、伟大的艺术家、伟大的哲学家。（这不是盲目崇拜，从石头记流行至今都近三百年了古今中外的名人专家都没看懂就是例子和证据）
　　他是以艺术家的视角，艺术家的手法来讲述石头记的原文的。
　　艺术家就是不按常规出牌，本来可以按部就班的一本正经的直接把结论交代给读者，可他偏偏要绕着好几个弯子，婉转含蓄的讲解。甚至明明是假的东西他能把假的东西讲的比真的东西还像真的东西，使读者找不到北。
　　这就是大艺术家惯用的忽悠手法，比如齐白石、毕加索，他们就不能把东西画的接近真的东西吗？完全可以！但是他们是大艺术家呀，他们惯用的艺术手法、艺术思维就是这样，就是要读者迷糊、看不懂甚至完全相反的理解！
　　这就是艺术家想要的艺术效果，我想懂艺术的，或者艺术专业的科学院院士们应该能看懂。
　　这就是从大艺术家的角度来讲这个问题。
　　当然没有高精尖端的大文学家的高层次水平，作者也不可能把这些艺术思维、艺术手法表现出来，这也是需要有非常高超的文学学识理论功底才能完成的。
　　还有的就是哲学价值，很多的段落都同时包含着艺术、文学、哲学的高水平内容。
　　所以石头记的文学价值、艺术价值、哲学价值，至今读者还没有看懂。
　　不是作者恃才傲物目中无人把读者当“傻子”来忽悠，也不是我这个偶然看懂了几段原文的读者瞧不起红迷专家学者，其实真正的原因是：作者的水平太高了，高到了读者想象不到的程度。

江渚叟

@emou2021 2021-12-26 13:04:37
　　红楼梦原文内容，大体上可以分为两类。
　　一，作者的客观叙述。
　　二，作者借书中人物之口的叙述。
　　我个人认为，分清二者，区别对待，是分析讨论红楼梦的基础。
　　原则上，
　　对于前者，我们应该给予充分的敬畏和尊重。
　　对于后者，与前者略有不同。要再次分清情况，区别对待。结合说话人物的身份，说话的场合，背景，等等。去理解，解释。
　　比如樯木。现实生活中没有樯木，书里出现樯木，有点奇怪，但作......
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　　回@emou2021  兄46楼帖：樯木是船桅杆的木材，这是一点也没错的事。但用樯木做棺材却不可思议。说其万年不坏，纹若槟榔，味若檀麝，玎珰如金玉更是荒诞不经的说法。至于海上方和海上仙方是不是一样，我们各自存异吧。