风月宝鉴看宝钗

江渚叟

@emou2021 2021-12-22 12:20:07
　　回复江兄。
　　秦可卿是否悬梁自尽？
　　看第五回。十二钗判词曲。
　　判词：
　　诗后又画一座高楼，上有一美人悬梁自尽（脂评本为自缢）。其判云：
　　情天情海幻情深，情既相逢必主淫。
　　漫言不肖皆荣出，造衅开瑞实在宁。
　　判曲：
　　〔好事终〕画梁春尽落香尘。擅风情，秉月貌，便是败家的根本。箕裘颓堕皆从敬，家声消亡首罪宁。宿孳总因情！。
　　秦可卿悬梁自尽，应该没有疑问。
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　　@emou2021 兄，您信原著还是信脂批。秦可卿自缢是不过是脂批的胡话，原著里可没有半句这方面内容。四十回里有秦可卿造成败家的证据吗？您不可能既信续书又信脂批吧?脂本的判词是“晴天情海幻情身”。程本是“幻情深”。您根据故事情节推敲一下，看看除了“幻情身”这一句，词曲中还有那句在秦可卿身上能说通。您若以“幻情深”在尤二姐身上落实一下。看看有那句落实不了。自缢是寓意，并非实指上吊。就如狼咬美人一样，狼不是真狼。

emou2021

江兄一贯强调尊重前八十回原文。那么这就是讨论问题的基础。这也是我愿意与江兄讨论的前提。还是那句话，不能联想太丰富，甚至否定原文，那就失去了讨论的基础。
　　还是看原文。
　　第五回，第12个判词曲。
　　诗后又画一座高楼，上有一美人悬梁自尽。其判云：
　　情天情海幻情深，情既相逢必主淫。
　　漫言不肖皆荣出，造衅开瑞实在宁。
　　作者说的一清二楚，悬梁自尽。
　　然后曲子里第一句：画梁春尽落香尘。又一次应和了悬梁自尽。
　　尤二姐的死因，吞金而死，作者也是说的清清楚楚，没有任何疑义。
　　如果这都能拗，那红楼梦就没法讨论了。

江渚叟

@emou2021 2021-12-22 13:32:32
　　至于林黛玉，红楼梦作者没有明确交代她的死亡形态，因此读者尽可以脑洞。只要言之有据，就可成为一说。
　　我个人观点。
　　第一回。（绛珠仙草）常说：‘自己受了他雨露之惠，我并无此水可还。他若下世为人，我也同去走一道，但把我一生所有的眼泪还他，也还得过了。’
　　关键词：所有的（眼泪）
　　第五回。
　　判曲：想眼中能有多少泪珠儿，怎禁得秋流到冬，春流到夏！
　　结尾曲：欠泪的泪已尽。
　　总体上看，......
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　　@emou2021  兄；我语文基础欠缺，表达能力很差，话可能说不到点上，但我的话全有原著文字可证。作者虽重彩渲染黛玉朝不保夕的病态，但无论是五回的词曲，还是后来的灯谜和谶语，却根本找不到黛玉属于病死的迹象。词曲和谶语反反复复的点明了湘云未婚已亡。但作者重彩渲染湘云朝气蓬勃，生龙活虎，致使读者对湘云的猝死却浑然不觉。这就是作者超出常人的艺术技巧。

emou2021

后四十回里，浓墨重彩，写了林黛玉之死。但江兄不信，也就没法子了。
　　好在前八十回里，也有林黛玉之死的明确暗示。
　　十二钗曲的结尾曲（飞鸟各投林）
　　结尾曲里写了十二钗的结局。
　　排列顺序，作者没有按照前面的顺序（林薛二人并列第一，然后元春探春史湘云妙玉迎春惜春王熙凤巧姐李纨秦可卿）。
　　结尾曲的顺序：
　　为官的家业雕零（元春），
　　富贵的金银散尽（宝钗），
　　有恩的死里逃生（巧姐），
　　无情的分明报应（妙玉），
　　欠命的命己还（王熙凤），
　　欠泪的泪已尽（林黛玉），
　　冤冤相报自非轻（迎春），
　　分离聚合皆前定（探春），
　　欲知命短问前生（可卿），
　　老来富贵真侥幸（李纨），
　　看破的循入空门（惜春），
　　痴迷的枉送性命（湘云）。
　　好一似食尽鸟投林，落了片白茫茫大地真干净！
　　为官～富贵。有恩～无情。欠命～欠泪。冤冤相报～分离聚合。命短～老来。看破～痴迷。
　　林黛玉：欠泪的泪已尽。泪尽而亡，符合绛珠仙草的承诺。

江渚叟

@emou2021 2021-12-22 18:34:10
　　关于海上方和海上仙方。
　　网上资料。
　　《海上方》
　　《海上方》又名《海上名方》、《海上仙方》、《孙真人海上方》。一卷。托名唐·孙思邈撰（据《郑堂读书记》记载，当为宋·钱竽撰）。书中列常见120余种病证的单验方，每病编成七言歌诀，便于习诵。现有《珍本医书集成》本。
　　从这个资料来看，海上方与海上仙方是同一部书的两个书名，海上方可能是海上仙方之略。
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　　@emou2021 兄，海上方与海上仙方若真没区别，那么程乙本为何要加个“仙”字？既然一样，八十回王道士“弄些海上方治病射利”。程乙不为何又与其它本一样，不加“仙”字了？王道士说：“我有真药，我还吃了做神仙呢。”难道“海上仙方”吃了也能成神仙？我们千万莫忽略了高鹗的严谨。程甲本将“药末”改成“末药”，就是为了坐实冷香丸是人世间有的药物，但却忽略了海上方和癞头和尚这些明显的神仙标志。所以程乙本才加了个“仙字”，去掉了“秃头”和“癞头”等字。
　　和emou兄讨论问题真长见识，我是第一次注意到了末药，并知道了末药的产地和用处。也是第一次发现程乙本加了个仙字，去掉了癞头等字的事情。

emou2021

红楼梦原文内容，大体上可以分为两类。
　　一，作者的客观叙述。
　　二，作者借书中人物之口的叙述。
　　我个人认为，分清二者，区别对待，是分析讨论红楼梦的基础。
　　原则上，
　　对于前者，我们应该给予充分的敬畏和尊重。
　　对于后者，与前者略有不同。要再次分清情况，区别对待。结合说话人物的身份，说话的场合，背景，等等。去理解，解释。
　　比如樯木。现实生活中没有樯木，书里出现樯木，有点奇怪，但作者是通过薛蟠之口说出来的。我们也可以理解为薛蟠人物刻画手段（薛蟠说话不靠谱满嘴跑火车）
　　海上方，程乙本里，第八十回里是作者客观叙述。而第七回里海上仙方是借薛宝钗之口说出来的，而薛宝钗又是转述一位和尚的话。因此，出现不同，也没有什么特别奇怪的。

江渚叟

@emou2021 2021-12-22 19:03:21
　　江兄提到程甲本与程乙本的不同之处。有学者统计，好像是有多达两万多字。
　　我个人观点。
　　这么多的区别，可以分为三类。
　　一，程甲本有错字漏字排字颠倒等技术性错误，程乙本改正。
　　二，程乙本在排字过程中出现新的技术错误。
　　三，程伟元高鹗出版红楼梦之前收集了大量手抄本，经过整理，最终筛选出两个版本。红楼梦的两位编辑在艺术理念上有不同，有些地方无法达成一致。还有一些内容可有可无，不便取舍。......
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　　@emou2021  兄：我赞同您的一和二，却不赞同您的三。想知道高鹗删没删改书，必须拿脂本与程本对比推敲，看两种版本的异文字，那种能与书中的其它文字相融合照应。我个人的体会是：六十三回前异文字，脂本比程本的错误多，六十三回后的异文字，基本都是高鹗深思熟虑后的删改，因其与作者的道德理念不同。高鹗删改的目的明确，是为了续书的合理性。他不想让凤姐死的太惨，不想让宝玉碌碌无为，不想让宝钗背上骂名，不想让贾环过的太舒坦。程甲本出版后，觉得有若干漏洞，所以赶紧排版程乙本补救。我们讨论的“樯木”、“海上方”、“癞头和尚”，那就是最好的例子。
　　《红楼梦》里没有可有可无的文字，即便是专家教授，也不敢轻易改动一个字，他们校对时，为了一个异字，都要参照若干古本，因为他们也不敢确定那个字是关键的一环。有时候即便不理解也得照样画葫芦。正因为如此，脂本在五回词曲，二十二回灯谜，五十一回怀古诗里，出现了若干与理不通的辞，因俞平伯团队和冯其庸团队都迷信脂本。所以都在以讹传讹。
　　还有件事请教您，您说的程甲本与乙本有两万字的出入，是不是弄混了？我怎么觉得连两千字都不可能有呢？

emou2021

日本学者的统计。
　　伊藤漱平先生是以“翠文书屋”1791年刻本（程甲本）及该书屋次年推出的刻本（程乙本）做比对。只相对正文部分，不包括图咏及附录之类内容。
　　1.程甲本与程乙本之间，没有任何变化的总页数为56。
　　2.程甲本内容页数为1571，程乙本内容页数为1575。
　　3.第01~10回，改动字数为3114字
　　4.第11~20回，改动字数为2274字
　　5.第21~30回，改动字数为2647字
　　6.第31~40回，改动字数为2483字
　　7.第41~50回，改动字数为1506字
　　8.第51~60回，改动字数为1110 字
　　9.第61~70回，改动字数为1051字
　　10.第71~80回，改动字数为1352字
　　11.第81~90回，改动字数为733字
　　12.第91~100回，改动字数为1385字
　　13.第101~110回，改动字数为2729字
　　14.第111~120回，改动字数为1122字
　　15.前八十回改动字数为15537字，后四十回改动字数为5967字
　　16.程甲本出版时间为乾隆“辛亥冬至后五日”，农历是乾隆56年腊月初三，公历1791年12月27日。
　　程乙本出版时间为乾坤“壬子花期后一日”，农历是乾隆57年二月二十三，公历1792年3月15日。
　　此为网上资料，我认为可信度比较高。实际上甲乙本之间有两万多字区别，这也是红学界公认的事实。
　　甲乙本之间的时间只有两个多月。八十万字巨著，排字恐怕都来不及，还要改内容，时间上根本不可能。

emou2021

　　梦稿本：贾雨村寅緣復舊職 林黛玉抛父進京都
　　甲戌本：金陵城起復賈雨村 榮國府收養林黛玉
　　己卯本：賈雨村夤緣復舊職 林代玉抛父進京都
　　庚辰本：贾雨村夤緣復舊職 林代玉拋父進都京
　　舒序本：托内兄如海酬閨師 接外孫贾母憐孤女
　　甲辰本：托内兄如海酬訓教 接外孫賈母惜孤女
　　蒙府本、戚序本、在苏本：
　　託内兄如海酬訓教 接外孫贾母惜孤女
　　程甲本：贾雨村夤緣復舊職 林黛玉拋父進京都
　　程乙本：托内兄如海薦西賓 接外孫贾母惜孤女
　　仅仅第三回回目，各手抄本就是五花八门。究竟哪个是红楼梦作者的原著？可见当时程高做编辑定本有多难。
　　我个人认为，甲乙本都是定本，甲乙本回目不同，反映出两位编辑难以取舍，最终把他们认为比较好，或相对来说比较流行的两种不同的回目都拿出来。留给后人自行取舍。

emou2021

第五回
　　程甲本，游幻境指迷十二钗 饮仙醪曲演红楼梦
　　程乙本，贾宝玉神游太虚境 警幻仙曲演红楼梦
　　舒序本，灵石迷性难解仙机 警幻多情秘垂淫训
　　（其他手抄本之乱像不一一列举）
　　手抄本回目众说纷纭，但无论如何，其中只有一个是红楼梦作者原著，对吧？那么江兄认为，哪个是红楼梦作者的原著？