风月宝鉴看宝钗

江渚叟

@emou2021 2021-12-20 19:29:42
　　再说说关键的程高本与脂评本。这个问题太复杂了，长话短说吧，
　　首先，脂评本的文本与脂砚斋的评语，是两个既有关联，又有区别的概念。
　　我个人观点。
　　一，如果有证据可以证明，脂评本（其实也就是庚辰本和甲戌本）的文本确实是程伟元收集红楼梦各种手抄本时就已经存在的文本，而不是已经不知经过了多少人的手，转抄了多少代的转抄本。那这个本子当然是无比珍贵，通过与程高本对比，我们可以知道当时还有这样的文......
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　　e兄，我不信续书，不信脂批，也不信什么史料。只相信原著文字。近代发现最早的脂本是1911至1912年，上海有正书局分两次石印的戚序本。印完后，底本便没有了，若无猫腻，谁信呢？其它脂本都是在它之后发现的。谁能辨清咋回事？俞平伯他们之所以信脂本弃程本，是因为高鹗为了应和续书，确实对前八十回做了若干手脚。六十三回至六十九回相关尤二姐，尤三姐的事最突出。如：将尤二姐梦删去了关键部分。将贾琏要为尤二姐报仇的誓言也删了 。
　　欧阳健说脂本脂批是民国产物也不是没有道理，因为脂本里确实有打死老虎的味道，如宝玉给芳官取名耶律雄奴。脂批更是信口开河，胡说八道。但欧阳健的程前脂后说却站不住脚，因为尤二姐梦和贾琏的誓言是落实“三人木”和冰山雌凤必不可缺的支柱。脂砚斋等人根本不具备这种补加的能力。
　　梨子是酸是甜，不能只听别人说，得亲口尝尝才知道。脂本在民国时期被加过工的可能性很大，但并等于其不珍贵，若没有它，我们连个对比分析的参照物都没有，只能是程本说什么是什么了。

emou2021

所谓脂本，其实就是庚辰本己卯本甲戌本这三个。其他不能算脂本（新红学派为了壮声势把手抄本几乎全都纳入脂评本系统，没有脂评的本子他们就说是有人删了）。
　　因此，除了脂本（因为有脂砚斋搅局已经不知道其内容哪些是真哪些是假了），还有戚序本，舒序本（前四十回）等可以参考。

emou2021

王熙凤判词一从二令三人木，是不是贾琏休了王熙凤？我个人观点，不可能。休王熙凤，不是贾琏能够说了算的事情。只要他老爹健在，贾母活着，他屁都不敢放一个。为什么呢？
　　首先，四大家族，政治联姻，这个铁则规矩不能破。
　　其次，王夫人的面子，贾琏休王熙凤，是要当着荣国府全体人员的面打王夫人的耳光吗？
　　第三，贾琏为什么休王熙凤？为了给尤二姐报仇？且不说贾琏那句话是不是红楼梦作者原著，即使是，那也不过是贾琏的嘴炮而已。
　　三人木，拆字法，合字为‘休’。但休就一定是休妻吗？我个人认为，不一定。比如，也可以理解为‘一日无常万事休’。

emou2021

鲁迅先生曾经忠告我们：不要看见胳膊就想起大腿。
　　因此，不能看见休字就想到休妻。实际上，休字有很多意思。
　　查词典。
　　休，汉语一级字[1]，读作xiū，最早见于甲骨文。休的本义是在树荫下乘凉歇息，后引申为歇息。由歇息引申为停顿，停止；安适的，欢愉的。由停顿，停止引申为取消，离弃；不，不要。
　　于是，我们可以知道了，休字的本义是人在树下乘凉！休妻的意思，是引申义的引申义的引申义。
　　具体说红楼梦里贾琏是否休妻。前面说过了，无论是四大家族联姻的政治因素，还是王夫人的面子因素，都不支持休妻之说。
　　因此，一从二令三人木，究竟是什么意思，可以有不同解释，但有一点可以肯定：休字的意思不是休妻。

emou2021

一从二令三人木，哭向金陵事更哀。
　　我们不妨以红楼梦书里的回目来探讨。
　　送宫花贾琏戏熙凤（从）
　　王熙凤协理宁国府（令）
　　王凤姐力诎失人心（休）
　　王熙凤历幻返金陵（哀）
　　总体上，王熙凤应该是经历了三从四德（短暂）～发号施令（长期）～万事皆休（结尾）～魂归金陵（大结局）的人生过程。

江渚叟

@大槐公主 2021-12-21 12:33:20
　　回10楼：
　　1、宝钗自私无情和虚伪，这个是读者站在全能角度得出的结论。我也这么认为。作者本意是给女子立传，所以哪怕是有缺点的女子在他眼里也是种本事，他自叹不如。
　　我几年前写宝钗初印象时，用的题目是《装的代表——薛宝钗》。
　　而在书里人物眼里，他们只看事情的一面或者一点，宝钗绝对是符合道德规范的。
　　2、
　　凤姐在后四十回里，具体哪一回我记不住了，大概在93回以前是提出了乡下坟地跟前买地和......
　　月桂姐，我完全赞同您的一，却不赞同您的二，若后四十回真有凤姐提议在乡下买房的事，那纯属杞人忧天。按续书结果，抄家不过是虚惊一场，贾家人依然住在贾府安然无恙。那么，在乡下买房有啥用？谁去住？建了学校谁去上？岂不是徒耗修缮费用。只有“落了片白茫茫大地真干净”，贾家人被撵出了贾府，才能体现出凤姐的英明。
　　若后四十回是原著，就应该前呼后应，词曲必须得到合理落实。“梦幻等字却是此书本旨，兼寓提醒阅者之意。”这可是程本里的原话，脂本不是这样说的。是我觉得程本比脂本的合理。月桂姐，@messiyun 兄讨厌脂批，却买了本带脂批的版本，你我都取笑过他。我只想弄懂前八十回，并非想批驳后四十回，再说，我也没那个能力，有必要去细究吗？但既然与大家讨论，就难免牵扯后四十回，若是一点不知道也是不行的。
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葡萄牙月桂

回35楼，小江江好啊！你是来逗我开心的吗^_^
　　首先是你说的凤姐没有写她在后面提出买坟地跟前的地和建私塾。我才告诉你后四十回里提到这个环节，但是，凤姐只是提出来并没有得到实施。
　　你回我什么啊？【 ，若后四十回真有凤姐提议在乡下买房的事，那纯属杞人忧天。按续书结果，抄家不过是虚惊一场，贾家人依然住在贾府安然无恙。那么，在乡下买房有啥用？谁去住？建了学校谁去上？岂不是徒耗修缮费用。只有“落了片白茫茫大地真干净”，贾家人被撵出了贾府，才能体现出凤姐的英明。】
　　这个提议最先开始是秦可卿托梦提出的，说的明白就是怕将来抄家什么的祭祖的财产不归公家里有个退路，私塾为家里培养人才。这个本来就是预防为主。凤姐她是书里人并不是我们读者上帝视角，知道后面怎么样，她提出来就是出于和秦可卿一样了想法，怕人无远虑必有近忧。和后面家族怎样走势有什么关系啊！！！
　　贾家人撵不撵出和凤姐的打算不矛盾。至于贾家没有被彻底撵出去，没有白茫茫大地真干净这是另一个问题，和凤姐提出来买坟跟前地和建学校是两个问题。
　　就因为后四十回提了凤姐的提议是和前面呼应了，至于词曲必须得到合理落实。“梦幻等字却是此书本旨，兼寓提醒阅者之意。”这个问题，词曲每个人理解不同，没有标准答案。而后四十回是原著，和这些词曲也不矛盾。前面开篇只是一笔带过神瑛侍者下凡历劫绛珠仙草转世还泪牵连处许多宿债风流鬼跟着下凡了前缘，那么，后面也会不一一详细做叙述的，这个就是要词曲去暗示一下，和开始的一笔带过异曲同工。比如李纨和贾兰，就是留下悬念就行了。
　　凤姐在后四十回里就是身体不好自己精神有压力又被王夫人和贾琏所不待见了。她的聪明反被聪明误，是指她自己的遭遇，并不是她要给整个贾家败落背锅的。
　　看书不看结果是糊弄人的，所以说长弄懂前八十回，是个掩耳盗铃之势啊，还不就是不信后四十回想自己通过读八十回来推理后面故事的发展？
　　这个不要紧，有时间有兴趣可以去研究。许多书都是原著也有人写同人，红楼梦更是可以，毛病就出在其他书，不管谁怎么改写续写都是承认后面结局的。唯独红楼梦一个个非得把后四十回踩几脚才能体现自己了不起似的，这是个病态的，并不是说小江江你！

江渚叟

@hls324    2021-12-20 09:09:54
　　由于《石头记》博大精深，内容丰富精彩，引起广大读者的兴趣。
　　从而产生了红学。
　　其中的读者分三个层次，1粉丝，2红迷，3名人专家学者。
　　这些读者是相对作者而言的。
　　粉丝一般相对来说是属于智力低下，大脑还没发育齐全，所以属于低智力，但又有狂热的表达欲望，相对作者而言他们属于幼儿园小朋友的水平。
　　红米和名人专家也属于低智力读者（相对作者来说），他们连起码得什么是原文什么是原文以外的......
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　　@江渚叟    2021-12-21 17:02:38
　　@hls324    兄：《红楼梦》博大精深，确实登上了世界文坛之巅。但我们也不能无限拔高作者，而又无限贬低读者。把读者说成是低能儿，若作者真不想让读者看懂了，那么《红楼梦》便毫无价值了，谁会对一些半点看不懂的东西感兴趣呢？若真没看懂，谁会迷上它？若说没看透确是真的，要不然也不会争论不休了。您说得修辞理论，我会慢慢领悟的，但不是朝夕能学会的，还希望您真枪实弹的射击帖子中的错误和欠缺，让我与其他网友一块......
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　　@hls324 2021-12-21 21:10:05
　　《石头记》确实博大精深，也确实登上了世界文坛之巅。
　　那“博大精深”到什么程度？
　　这就要能够看清作者的学识，看懂作者深刻的思辨思路，严谨的谋篇布局的文脉。
　　看不懂作者的思路文脉怎么办？有一个土办法。
　　把作者的学识、思路提高一个层次，不行的话，再提高一个层次，总有一个层次适应这种读者看不懂的思路文脉吧？
　　这就是我的土办法，现在来看多次使用都见效，当然别人不一定会用这个土办法。
　　......
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　　月桂姐，我完全赞同您的一，却不赞同您的二，若后四十回真有凤姐提议在乡下买房的事，那纯属杞人忧天。按续书结果，抄家不过是虚惊一场，贾家人依然住在贾府安然无恙。那么，在乡下买房有啥用？谁去住？建了学校谁去上？岂不是徒耗修缮费用。只有“落了片白茫茫大地真干净”，贾家人被撵出了贾府，才能体现出凤姐的英明。
　　若后四十回是原著，就应该前呼后应，词曲必须得到合理落实。“梦幻等字却是此书本旨，兼寓提醒阅者之意。”这可是程本里的原话，脂本不是这样说的。是我觉得程本比脂本的合理。月桂姐，西云兄讨厌脂批，却买了本带脂批的版本，你我都取笑过他。我只想弄懂前八十回，并非想批驳后四十回，再说，我也没那个能力，有必要去细究吗？但既然与大家讨论，就难免牵扯后四十回，若是一点不知道也是不行的。

江渚叟

@hls324    2021-12-20 09:09:54
　　由于《石头记》博大精深，内容丰富精彩，引起广大读者的兴趣。
　　从而产生了红学。
　　其中的读者分三个层次，1粉丝，2红迷，3名人专家学者。
　　这些读者是相对作者而言的。
　　粉丝一般相对来说是属于智力低下，大脑还没发育齐全，所以属于低智力，但又有狂热的表达欲望，相对作者而言他们属于幼儿园小朋友的水平。
　　红米和名人专家也属于低智力读者（相对作者来说），他们连起码得什么是原文什么是原文以外的......
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　　@江渚叟    2021-12-21 17:02:38
　　@hls324    兄：《红楼梦》博大精深，确实登上了世界文坛之巅。但我们也不能无限拔高作者，而又无限贬低读者。把读者说成是低能儿，若作者真不想让读者看懂了，那么《红楼梦》便毫无价值了，谁会对一些半点看不懂的东西感兴趣呢？若真没看懂，谁会迷上它？若说没看透确是真的，要不然也不会争论不休了。您说得修辞理论，我会慢慢领悟的，但不是朝夕能学会的，还希望您真枪实弹的射击帖子中的错误和欠缺，让我与其他网友一块......
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　　@hls324 2021-12-21 21:10:05
　　《石头记》确实博大精深，也确实登上了世界文坛之巅。
　　那“博大精深”到什么程度？
　　这就要能够看清作者的学识，看懂作者深刻的思辨思路，严谨的谋篇布局的文脉。
　　看不懂作者的思路文脉怎么办？有一个土办法。
　　把作者的学识、思路提高一个层次，不行的话，再提高一个层次，总有一个层次适应这种读者看不懂的思路文脉吧？
　　这就是我的土办法，现在来看多次使用都见效，当然别人不一定会用这个土办法。
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　　@hls324  兄：不管多么名贵的东西，若人们不懂它的好处，便一文不值。《红楼梦》若真如您说的那样玄妙，谁也看不懂，便没有人去理睬了。《红楼梦》确实大有玄机，让人看了似懂非懂，所以才引起了刨根问底的兴趣。到现在之所以争论不休的原因，我个人认为：一是高鹗的删改，又加了续书，给读者制造了错觉。二是脂批的信口开河，搅乱了读者正常思维。三是学者们不是过分迷信程本，就是过分迷信脂本。非左即右，总是以偏概全。
　　我们虽是闲聊，也是在讨论学术，畅谈自己的认识，没有得不得罪别人的说法，若有人只想听别人的恭维，见到反面意见便不自在，那也是没办法的事。

hls324

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　　【风月宝鉴看宝钗        江渚叟        440        48        12-24 21:32】
　　昨晚写的帖子现在怎么看不到了？