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发表于 2022-1-31 06:33:25
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第七回。
程甲本,送宫花贾琏戏熙凤 宁国府宝玉会秦钟
程乙本,送宫花贾琏戏熙凤 宴宁府宝玉会秦钟
舒序本,送宫花周瑞叹英莲 谈肄业秦钟结宝玉
江兄认为,哪个是红楼梦作者的原著? |
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发表于 2022-1-31 07:53:04
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第八回
程甲本,比通灵金莺微露意 探宝钗黛玉半含酸
程乙本,贾宝玉奇缘识金锁 薛宝钗巧合认通灵
舒序本,薛宝钗小恙梨花院 贾宝玉大醉绛云轩 |
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发表于 2022-1-31 09:03:12
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第九回。
程甲本,恋风流情友入家塾 起嫌疑顽童闹学堂
程乙本,训劣子李贵承申饬 嗔顽童茗烟闹书房
舒序本,恋风流情友入学堂 起嫌疑顽童闹家塾
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楼主 |
发表于 2022-1-31 09:48:08
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回@emou2021 兄26、27、楼帖:我不信脂批,不信续书,对于史料是选择性的信。程乙本引言,我认为除了“今得后四十回成完璧”外,其它话是可信的 ,其目的,却完全是为了续书的衔接合理化。
若论起艺术效果的优劣来,我只有聆听受教的份,不敢说话,免得网友笑掉牙。 |
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发表于 2022-1-31 10:20:43
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江兄谦虚,说分不出不同回目的艺术之高低。
但无论是谁,即使是哪位学富五车,才华横溢的红学家,艺术家,不谦虚,斗胆说出一个高低,也不过是他个人的观点而已,谁又能保证,他说的那个就百分之百肯定是红楼梦作者的原著?
前面列出的甲乙本回目的区别,显然不可能是甲本错了,乙本去改正。而只能是两种都是定本,程高难以取舍,于是把两种文本都留传下来,供后人自行取舍。 |
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楼主 |
发表于 2022-1-31 11:44:21
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@emou2021 2021-12-23 12:49:06
程甲本程乙本排版时间,前后只相差70多天。八十万字的巨著,错字有可能改,内容不可能改,没那个时间。因此,显然甲乙本都是定稿。
也就是说,不是程甲本有的内容程乙本删了。而是当时就存在这两种文本。
樯木是虚构的。可有可无。有,有有的道理。无,也有无的道理。
有,可以表现薛蟠说话不靠谱,满嘴跑火车。商人嘛,卖瓜的自卖自夸,也在情理之中。程甲本偏奇峻,可以有。
但程乙本如果追求平稳,那么也......
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@emou2021 兄 《红楼梦》没有可有可无的东西,有和无是对和错的区别。樯木是船桅杆,并非虚构。纹若槟榔 ,味若檀麝是众人所见,并非薛蟠夸张。事实是秦可卿的棺材是虚幻物,寓意明显,樯木就是挂满风帆和照明灯的船桅杆,“出在潢海铁网山上”。也就是像山一样大,像海一样阔的大铁网包装。e兄先不要急于说我脑洞大开,请您将秦可卿出场到发殡的相关文字先看看。有一点合乎常规的描述吗?如:“其鲜艳妩媚大似宝钗,风流袅娜又如黛玉。”七回又说香菱像秦可卿。宝钗胖,黛玉瘦,香菱大概是体格匀称。那么秦可卿是胖是瘦?还是不胖也不瘦?秦可卿是秦邦业的养女,看其卧室的嫁妆富可敌国 ,秦邦业的亲儿子上学的钱,却得东拼西凑。您再仔细找找,十二钗那一个人物的突出特点在秦可卿身上不具备? |
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发表于 2022-1-31 12:04:41
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回复江兄。
很遗憾。江兄混淆了樯与樯木的概念。
樯橹灰飞烟灭,樯是桅杆,不等于樯木是桅杆。木字旁的汉字很多,但不能都是木头,对吧?
就好比说,樯橹灰飞烟灭,然而,世界上有橹木吗? |
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发表于 2022-1-31 13:12:13
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脂评本。
(薛蟠)便说道:“我们木店里有一副板,叫作什么樯木,出在潢海铁网山上,作了棺材,万年不坏。这还是当年先父带来,原系义忠亲王老千岁要的,因他坏了事,就不曾拿去。现在还封在店内,也没有人出价敢买。你若要,就抬来使罢。”
几个看点:
一,叫做什么樯木。信口开河。
二,万年不坏。无限夸张。
三,义忠老亲王老千岁定的货。无法核实。
四,也没有人出价敢买。你若要,就抬来使罢。露出脂评本抄手自作聪明胡编乱改之马脚。 |
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楼主 |
发表于 2022-1-31 13:33:04
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回@emou2021 兄31、32楼帖:我见到的都是现在的通行本,一个古本也没见。将有正本说成脂本,是据俞平伯说有正本里有脂批。
《红楼梦》的可能与不可能,五回词曲中已交代清楚,这是不可改变的。如黛玉的病情朝不保夕,却偏偏不是病亡;湘云生龙活虎却是猝死;宝钗人缘极好 ,后来却被众人仇视;王夫人说袭人比他的宝玉强十倍,但强迫袭人离开宝玉和贾府的人就是王夫人。看凤姐各方面都比贾琏强势,但判词注明了“一从二令三人木,哭向金陵事更哀”。【聪明累】曲也注明“机关算尽太聪明,反算了卿卿性命”。这都表明了凤姐之死,是源于她的一从二令,也就是机关算尽 。《红楼梦》故事就是这样出人意料,却在情理之中。关于凤姐的结局,作者本来用尤二姐梦做了提示,又留了两处伏笔:一是张华没死,二是贾琏要报仇,但程本既删掉了尤二姐梦的关键词“天网恢恢疏而不漏,天道好还。”又删去了贾琏要为尤二姐报仇的誓言,能说是没有目的?既然删掉了一些关键部分,读者自然也就不可能知道究竟是咋回事了。 |
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楼主 |
发表于 2022-1-31 14:41:05
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回@emou2021 兄33、34楼帖:机关算尽是对一从二令的诠释和重申。如果荣宁两府的人都知道张华告贾琏:“国孝家孝之中,被旨瞒亲,强逼退亲,停妻再娶”是被凤姐逼迫,王夫人能保住凤姐吗?若凤姐不在乎,有必要杀张华灭口吗?正是由于贾琏的休妻,才惹下了贾府的灭顶之灾,也就是“落了片白茫茫大地真干净”,这也是“擅风情,秉月貌,便是败家的根本”的由来。《红楼梦》的事都是环环相扣的,所以根本用不着任何史料。 |
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