楼主: 江渚叟

风月宝鉴看宝钗

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 楼主| 发表于 2022-1-30 10:44:53 | 显示全部楼层
@emou2021 2021-12-20 10:07:10
  借鉴宝钗判词看黛玉判词,“林中挂”也没有回旋空间,寓意应该是黛玉在树林中自缢。若说成黛玉仅是因文采出众而导致了上吊,显然也是与理不通的。至于高鹗写的凤姐设谋,读者认为的袭人作祟,其两人简直比窦娥还冤。 (来自天涯社区客户端)
  关于林黛玉之死,与江兄商榷。讨论前提:江兄既不认后四十回,也不认脂批。那么就从前八十回,以及可以公认的社会常识中找依据。
  江兄认为林中挂寓意黛玉在树林中自缢。
  ......
  -----------------------------
  @emou2021  兄。我向来重证据而不凭空猜想,秦可卿自缢说,不过是脂批的胡话,《红楼梦》无半点可证之据,e兄如何信他?我认为,秦可卿 是个兼十二钗之美的综合人物,并非实有人物,您若有兴趣,我们也可以在此事上展开讨论。
  林中挂解成 黛玉林中自缢是有凭有据的,并非妄猜。《红楼梦》的事皆都环环相扣,林黛玉又是主角,所以交代的特别清楚。六十三回,黛玉的花签“莫怨东风当自嗟”便是自取的意思,其前面湘云的花签是:“只恐夜深花睡去”。当时黛玉打趣湘云说:“夜深二字该石凉两个字”。“湘云笑指那自行船给黛玉看,又说:‘快坐上那船家去吧,别多说了。’”若在别的地方,我们不应该草木皆兵,但此处的“石凉”和“自行船”,却应该理解为是对这两个谶语的诠释和重申。花签的另一面写的是“风露清愁”。这又是对黛玉死亡地点和时间做的交代,室内无风,白天无露,清是清静。点明了黛玉选择结束生命的地点是在室外一个僻静的地方,时间是晚上。七十六回,湘云黛玉联诗,联到“寒塘渡鹤影,冷月葬花魂”时,妙玉说“此亦关人之气数而有”。所以此处也应该做谶语解。这又点明黛玉死时被月光所笼罩。而且是在其与宝玉葬花的地方。这些和林中挂都是完全吻合的。
  至于您说的两株枯木。两木是个林字,与雪都是双关意,既是树林的林,也是姓林的林。枯木应该是寓意黛玉的病体。
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发表于 2022-1-30 11:23:32 | 显示全部楼层
回复江兄。
  秦可卿是否悬梁自尽?
  看第五回。十二钗判词曲。
  判词:
  诗后又画一座高楼,上有一美人悬梁自尽(脂评本为自缢)。其判云:
  情天情海幻情深,情既相逢必主淫。
  漫言不肖皆荣出,造衅开瑞实在宁。
  判曲:
  〔好事终〕画梁春尽落香尘。擅风情,秉月貌,便是败家的根本。箕裘颓堕皆从敬,家声消亡首罪宁。宿孳总因情!。
  秦可卿悬梁自尽,应该没有疑问。
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发表于 2022-1-30 11:41:22 | 显示全部楼层
至于林黛玉,红楼梦作者没有明确交代她的死亡形态,因此读者尽可以脑洞。只要言之有据,就可成为一说。
  我个人观点。
  第一回。(绛珠仙草)常说:‘自己受了他雨露之惠,我并无此水可还。他若下世为人,我也同去走一道,但把我一生所有的眼泪还他,也还得过了。’
  关键词:所有的(眼泪)
  第五回。
  判曲:想眼中能有多少泪珠儿,怎禁得秋流到冬,春流到夏!
  结尾曲:欠泪的泪已尽。
  总体上看,林黛玉应该是泪尽而亡。这也是她生前的承诺。因此,林黛玉之死,应该是‘春蚕到死丝方尽,蜡炬成灰泪始干’的模式。
  当然,江兄认为是自缢,只要言之有据,也可以成为一种说法。
  但我个人对这种说法不敢苟同。
  (到树林里找两棵枯树,然后同时在两棵枯树上吊死?死的时候泪囊里一滴眼泪都没有了?不仅技术上难以实现,而且生理上也不可能。)
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 楼主| 发表于 2022-1-30 11:54:46 | 显示全部楼层
@emou2021 2021-12-20 18:31:37
  回复江兄。与江兄讨论,很有意思。
  先说海上仙方吧。
  孙真人海上仙方》是唐代孙思邈原著,南宋乾道间(1165~1173)钱竿撰写的一部方书类中医著作,不分卷。
  作品名称
  孙真人海上仙方
  作者
  钱竿、孙思邈
  创作年代
  南宋
  类别
  方书类中医著作。
  全书列载一百二十一种病证之单方、验方,内容涉及内、外、妇、儿、五官诸科。每方皆以七言歌诀概括之,简明扼要,便于诵习。末附孙真......
  -----------------------------
  @emou2021  兄,我们先来看脂本、程甲本、程乙本相关冷香丸的几个词组。“凭你什么名医仙药,从不见一点效。”(此句据脂本,程本没有“名医仙药”类字。)“来了一个秃头和尚,专治无名之病。”(独程乙本没有秃头二字。)“海上仙方。”(独程乙本有个仙字。)“那癞头和尚说叫冷香丸。”(独程乙本没有癞头二字。)e兄不觉得蹊跷吗?“名医仙药”独脂本有,我们且不去管,秃头和癞头程甲本也有。为何程乙本中却不见了呢?这其中的厉害关系您比我清楚,没有了        “秃头、癞头”那就是普通和尚,有了那两个字,就是黛玉所说的“罗汉、真人”。因为这个癞头和尚既索要过香菱,还要过黛玉。是让宝玉投胎的茫茫大士。“仙”字程甲本也没有,程乙本为何有了呢?海上方是秦始皇、汉武帝寻求的不死药方,是世上根本不存在的东西,海上仙方。则是医家把孙思邈药方的推崇神化,并非一码事。程甲本出版不到一年。高鹗他们为何又重新排版。我们只要把甲乙本一对比,就知道高鹗这湾水也是深不可测,现在的红学家皆望尘莫及。
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发表于 2022-1-30 13:14:55 | 显示全部楼层
关于海上方和海上仙方。
  网上资料。
  《海上方》
  《海上方》又名《海上名方》、《海上仙方》、《孙真人海上方》。一卷。托名唐·孙思邈撰(据《郑堂读书记》记载,当为宋·钱竽撰)。书中列常见120余种病证的单验方,每病编成七言歌诀,便于习诵。现有《珍本医书集成》本。
  从这个资料来看,海上方与海上仙方是同一部书的两个书名,海上方可能是海上仙方之略。
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发表于 2022-1-30 13:33:32 | 显示全部楼层
江兄提到程甲本与程乙本的不同之处。有学者统计,好像是有多达两万多字。
  我个人观点。
  这么多的区别,可以分为三类。
  一,程甲本有错字漏字排字颠倒等技术性错误,程乙本改正。
  二,程乙本在排字过程中出现新的技术错误。
  三,程伟元高鹗出版红楼梦之前收集了大量手抄本,经过整理,最终筛选出两个版本。红楼梦的两位编辑在艺术理念上有不同,有些地方无法达成一致。还有一些内容可有可无,不便取舍。于是最终把两种版本都拿出来,供读者自行取舍。(甲乙本的许多不同之处,两方都谈不上技术性错误)
  至于阴谋论,我个人不认同此说法。
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发表于 2022-1-30 14:51:03 | 显示全部楼层
红楼梦》程乙本引言 ——程伟元、高鹗
  是书前八十回,藏书家抄录传阅几三十年矣,今得后四十回合成完璧。缘友人借抄争睹者甚夥,抄录固难,刊板亦需时日,姑集活字刷印。因急欲公诸同好,故初印时不及细校,间有纰缪。今复聚集各原本详加校阅,改订无讹,惟识者谅之。
  书中前八十回钞本,各家互异;今广集核勘,准情酌理,补遗订讹。其间或有增损数字处,意在便于披阅,非敢争胜前人也。
  是书沿传既久,坊间缮本及诸家所藏秘稿,繁简歧出,前后错见。即如六十七回,此有彼无,题同文异,燕石莫辨。兹惟择其情理较协者,取为定本。
  几个看点:
  一,出版红楼梦印刷本,面对的是广大红楼梦爱好者(同好),也就是说这些人里很多都是红粉圈子里的人,有些人甚至就是红楼梦(石头记)手抄本的提供者。也就是说,大家都是内行,没那么好忽悠的。
  二,序言说明了对书中技术性错误的处理方法。广集核勘,准情酌理,补遗订讹。其间或有增损数字处,指的应该是所有的文本都不对头儿,这种情况下程高无奈,自己动笔增损数字。
  三,坊间缮本及诸家所藏秘稿,繁简歧出,前后错见。兹惟择其情理较协者,取为定本。这里提及了关键性的定本问题。定本有几个?程高没有明说,只是说了定本的原则:择其情理较协调者。
  于是,问题来了。什么叫情理协调?情人眼里出西施。这里面难免涉及编辑人员的美学理念。
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发表于 2022-1-30 15:15:26 | 显示全部楼层
我个人认为,美学理念上,程甲本偏奇俊,程乙本偏平稳。
  例如第20回。贾宝玉为麝月梳头一段。
  程乙本:
  (宝玉)见麝月一人在外间屋里灯下抹骨牌。宝玉笑道:“你怎么不和他们去?”麝月道“没有钱。”宝玉道:“床下堆着钱,还不够你输的?”麝月道:“都乐去了,这屋子交给谁呢?那一个又病了,满屋里上头是灯,下头是火,那些老婆子们都老天拔地伏侍了一天,也该叫他们歇歇儿了。小丫头们也伏侍了一天,这会子还不叫玩玩儿去吗?所以我在这里看着。”宝玉听了这话,公然又是一个袭人了。因笑道:“我在这里坐着,你放心去罢。”麝月道:“你既在这里,越发不用去了。咱们两个说话儿不好?”宝玉道:“咱们两个做什么呢?怪没意思的。也罢了,早起你说头上痒痒,这会子没什么事,我替你蓖头罢。”麝月听了道:“使得。”
  程甲本不同之处:
  一,你既在这里,越发不用去了。咱们两个说话顽笑不好?(多了‘顽笑’二字)
  二,麝月听了道:“就是这样!”(程乙本是‘使得’)
  我个人认为,麝月的‘就是这样!’是红楼梦全书里面最为精彩的句子,没有之一。有这四个字,我心目中的麝月形象瞬间质变,她令我灵魂震颤,我须仰视才见!
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 楼主| 发表于 2022-1-30 16:06:31 | 显示全部楼层
@emou2021 2021-12-20 19:04:35
  再说樯木。
  樯木。《红楼梦》中虚构的一种坚硬木材。恰巧薛蟠来吊问,因见贾珍寻好板,便说道:‘我们木店里有一副板,叫作什么樯木,出在潢海铁网山上,作了棺材,万年不坏。’”(见《红楼梦》第十三回)
  脂砚斋批云,“樯木,舟具也。所谓人生泛舟而已。”
  所谓樯木舟具也,是脂砚斋的批语,不足为据。
  -----------------------------
  樯木,脂批的注没有错,《辞海》也是船上的桅杆这一种解释。万年不坏、纹若槟榔、味若檀麝、玎珰如金玉,不仅是船桅杆,而是人世间根本不可能有这种木材。所以程乙本才删去了樯木等字。《红楼梦》的若干东西,若按常规是说不通的,再如通灵玉,有新生的婴儿含着块石头吗?第一回的定场诗是:“满纸荒唐言,一把辛酸泪。都云作者痴,谁解其中味。”什么是荒唐言,就是梦幻包括通灵玉、樯木棺、冷香丸这些荒诞不经的东西。诗中的蕴意应该是:荒唐言里面隐藏的是一些非常悲惨的事情。摸认为作者这是在说疯话?这恰恰是此书的本旨关键,只有细细琢磨,才能品出究竟是个什么味。
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发表于 2022-1-30 17:28:55 | 显示全部楼层
程甲本程乙本排版时间,前后只相差70多天。八十万字的巨著,错字有可能改,内容不可能改,没那个时间。因此,显然甲乙本都是定稿。
  也就是说,不是程甲本有的内容程乙本删了。而是当时就存在这两种文本。
  樯木是虚构的。可有可无。有,有有的道理。无,也有无的道理。
  有,可以表现薛蟠说话不靠谱,满嘴跑火车。商人嘛,卖瓜的自卖自夸,也在情理之中。程甲本偏奇峻,可以有。
  但程乙本如果追求平稳,那么也可以没有。
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