风月宝鉴看宝钗

hls324

　　@江渚叟 2022-01-04 12:29:58
　　回70楼    @hls324    兄帖：《红楼梦》博大精深，您的见解又独一无二，我一时半会实在是接受不了。我会认真思考，慢慢消化的。还是另换个话题吧，您认为《红楼梦》究竟是只有八十回，还是一百二十回？程本好呢，还是脂本好？
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　　原文的各种手抄本是最先出现在市面上流行的，出现各种误抄、漏抄、错抄现象不可避免。
　　是程伟元高鹗重新编撰了这些各种不同的手抄本，使得不同的版本有了一个统一的刻印版本，这对普及石头记是一大功劳，使广大读者受益。
　　但不管是原文的转抄者，还是程高本的编撰者（程伟元，高鹗），他们都没能够看懂石头记。
　　转抄者只是机械的转抄，出现的错误只是技术性的误抄、漏抄、错抄，至少保留了大多数的原文文字形式。
　　程伟元、高鹗试图理解原文，但理解不了，在这种前提下就开始了对原文的改编了。
　　比如，脂本（手抄本）就尽量的保留了原文的原貌（虽然有各种误抄现象），但很多手抄本保留了原文中的，石头、神瑛侍者、宝玉、绛珠仙子、黛玉的原文情节。
　　而程高本的改变虽然表面上看似乎比较通顺，那只是浅层次的错误改编而已。
　　这使得程高本的读者都错误地认为，石头、神瑛侍者、宝玉石三位一体的。
　　其实石头就是石头，神瑛侍者就是神瑛侍者，二者原先根本就没有交集，是这个故事情节的偶然巧合，才使他们同时出现在石头记中。
　　宝玉算什么？宝玉是神仙（神瑛侍者）脱胎换骨下世为人的替身，就是个凡人，只是这个凡人的前世是神仙而已。
　　宝玉和石头的区别是什么？
　　宝玉是神仙下世的替身就是凡人；石头是神仙的创始者女娲亲手创作出的补天神石，它的资历不比神仙差，所以石头就是神仙。
　　所以石头是神仙下凡，宝玉只是以一个前世是神仙的凡人的形象而出现的。
　　石头还保留了神仙在仙界的形象和思维，宝玉对他的前世是神瑛侍者一点记忆也没有了，更没有神仙的相貌了（是脱胎换骨的凡人）。
　　所以这个石头和神瑛侍者的情节区别，石头神仙和宝玉凡人的区别，是对原文表面情节阅读的关键，这对更深刻的理解作者的原文是非常重要的。
　　程高本在这一点上就把读者引导到了错误的阅读思路上了，程高本的这个错误是个大错误。
　　相比脂本手抄本原文时的误抄、漏抄、错抄，那只是一些小错误而已。
　　虽然程伟元高鹗对原文的阅读可能更深刻一些，但他理解不了，并进一步的错改了原文，这个错误比起手抄本的低级错误就尤为显得严重了。

hls324

由于程伟元、高鹗理解不了作者的原文，并在这个不理解的前提下大胆的改编了作者的原文，才产生了更大的错误。
　　这远离了作者原文的含蓄抽象的文字意思。
　　把读者引向了错误的阅读思路上了，比如有的读者在这种错误的思路上就引申出了：
　　顽石是贾宝玉；神瑛侍者是薛宝钗；绛珠仙子是林黛玉的错误解读结论。
　　（这就是程高本读者的错误的又一个例子）
　　对于这种低智商所引出的低智商结论，我是无法给他们改正了。
　　就像现代人无法给当初认为“谁爱国谁就不戴口罩、谁爱国谁就不打预防针、谁爱国谁就往身上注射消毒水”的美国爱国粉丝讲解道理一样，和那些偏激的粉丝是没法讲解道理的。

江渚叟

@emou2021 2022-01-02 12:33:36
　　樯橹之所以会灰飞烟灭，因为是木头做的，（来自天涯社区客户端）做樯木的木材有若干种，但（来自天涯社区客户端）
　　江兄只能让我苦笑了。
　　樯是木头做的，但不是樯木（船桅杆用的是杉木）。世界上有杉树，因此有杉木，世界上有榆树，因此有榆木，但世界上没有一种树叫做樯树，因此也不可能有什么樯木。所谓樯木是薛蟠满嘴跑火车，虚构的。
　　就好比说，咱们抬杠，杠是木头做的，但江兄能说世界上有一种树叫杠树吗？
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　　回79楼@emou2021  兄，@大槐公主 的回复和评论：
　　e兄这样说纯属抬杠了，不管是什么树，做船桅杆的木头就是樯木。如我们盖房子，有檩木、有椽木、有搁木，难道世上还有檩树、椽树、搁树？最关键的是脂本与程甲本都有樯木和潢海这几个字，独程乙本去掉了，难道会一点原因没有吗？两种版本出现异文字时，我们应该参看其它情节综合分析才对，不应该只维护一种版本，而排斥其它版本。
　　月桂姐，秦可卿不单不是十二钗人物，而且也根本不是个正常人。因为其集结了十二钗所有人物的特征，是个矛盾的综合体。由此，我对作者相关秦可卿的遣辞都做了推敲，如秦可卿卧室的布置，贾珍的过度悲伤，瑞珠触柱，宝珠摔丧。这些都不合常理。所以才有了脂批“秦可卿淫丧天香楼”的胡话。一些名家也觉得作者闪烁其词，正好脂本又将“晴天情海幻情深”的深字错抄成了“身”字，这坐实了美人自缢图的美人是秦可卿，因为众裙钗只有秦可卿一人在太虚幻境出现过，其它女人都不能说成“幻情身”，所以也相信了自缢图上的人是秦可卿。秦可卿养父秦邦业名字、樯木棺材、发殡的仪式等都是有寓意的。只可惜我学识太浅，到现在也没弄明白作者设置秦钟这个人物的目的是什么？被卡住了。

emou2021

恕我直言，江兄发言比较轻率。檩木？这是词典里说的，还是江兄自己发明的？
　　查词典：
　　檩
　　详细注解
　　[名词]
　　架在房梁上托住椽子的横木。也称“桁条”、“檩条”、“檩子” 。
　　按照词典解释，檩有各种称呼，但并没有什么檩木之说。
　　江兄不信后四十回，这个可以有。但如果江兄连词典也不信，那我就无语了。

emou2021

实际上，江兄也承认了，世界上没有一种树叫樯树。对吧？
　　江兄的意思是，用来做樯（船桅杆）的木头，就叫樯木。对吧？
　　那么，所谓樯木就没有任何神秘之处了。为什么呢？因为樯（船桅杆）通常是用杉木做的，这是常识。
　　因此，按照江兄的逻辑，薛蟠所说的樯木，实际上就是杉木。
　　但是，书里说了，杉木贾珍看不上。而且杉木也不可能1000两银子都买不到。
　　江兄什么都不信，只信前八十回。那么，就应该特别尊重前八十回里的逻辑。是不是呢？我这样说，不知江兄能不能接受？

江渚叟

@大槐公主 2022-01-02 13:51:53
　　我不敢苟同小江江的观点有
　　一、、秦可卿是十二钗的总化身。
　　1、秦可卿是有宝钗和黛玉之美，可香菱也长得像秦可卿也是妩媚如宝钗风流似黛玉的。难道香菱也是十二钗总化身？
　　2、神瑛侍者下凡时凡心灼热，那时绛珠仙子飘在离恨天，他没有想到离恨天去找绛珠仙子而是要下界说明在太虚幻境里有他钟意的人早他一步下凡了。书里没有说是哪个，结合宝玉梦里云雨和听说秦可卿死了，吐出一大口鲜血。可以推理出神瑛侍者下......
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　　回80楼@大槐公主：
　　月桂姐，十二钗人物都很美，但各有特色，作者以杨玉环喻宝钗，以赵飞燕喻黛玉，古人就以环肥燕瘦来形容各色美人，周瑞家的又说香菱模样像秦可卿。宝玉就在秦可卿床上睡觉，在警幻仙子处见到时却素不相识，这都正常吗？若宝玉明明认出是侄媳妇，还和她做爱，可真是禽兽不如了。问题是宝玉只知道与自己做爱的是警幻仙子妹妹，乳名兼美字可卿。至于贾蓉媳妇叫什么，宝玉梦前不知，梦后也不知，贾府所有人都不知，只有读者知道。仅此一梦，就集结了四个人物的特点，胖似宝钗，瘦如黛玉，不胖不瘦像香菱，致人于麀聚之乱同尤二姐。脂砚斋他们为了替自己的作者删书说圆谎，在十七至十八回中加了段大概一百三十多的垃圾文字。“——此时自己回想当初在大荒山中，青埂峰下，那等凄凉寂寞，若不癞僧、跛道二人携来到此，又安能见这般世面。······”这段文字既突兀，又蹩脚。将宝玉弄成个能知前世的神仙。把《红楼梦》糟蹋成不伦不类，人不人，鬼不鬼的半神话书。
　　关于尤二姐的事，说多了又怕您不高兴，既然我们谁也说服不了谁，也只有存异了。元春不死，贾府不会倒，这句话是完全正确的。
　　@emou2021  兄，您也看看十七至十八回那段脂本比程本多出来的文字，是否能谈谈您的看法？、

emou2021

回复江兄。江兄说的可能是元春省亲，此时自己回想的那一段吧？
　　网上有署名“王道一地春”的一篇文章，谈到这个问题。我觉得说的比较清楚。
　　抄录其结尾部分。
　　然而无论如何，我都坚持认为，从意思到文气，四句不伦不类，十有八九属于批语。而且我相信，大多数人会跟我持一样的看法。
　　至此，问题来了，既然四句是批语，这个批者是谁？脂砚斋？
　　那把脂砚斋这个批语当作正文来批的二批，批者又是谁？
　　总不会还是脂砚斋吧？
　　如此，脂评本的一系列批语，包括眉批、侧批、夹批、回前批、回后批，还能安在脂砚斋名下吗？这是其一。
　　其二，如果二批是脂砚斋加的，那混入正文的四句原批就必然不是脂砚斋加的。
　　石头记的首批者就必然不是脂砚斋。
　　脂砚拿到的本子就必然不是一手的。
　　而他又把本来属于批语的四句不加辨别地当作正文来批，那他就不惟不像红学家定位的那样，是曹雪芹本人的亲友、创作的知情人和深度参与者，抑且连他的水平也都非常可疑了。
　　类似的正文和批语错乱的情况，还有几处。
　　那么所谓脂评，又有多少参考价值呢？
　　两种情况，其实都指向对脂砚斋的否定，而一旦脂砚斋成了莫须有，那么胡适以来，根植于脂本之上的新红学呢？这是一而二的事。
　　新红学以脂砚斋为圭臬。关于四句的归属问题，和某些古抄本一样，俞平伯、蔡义江、邓遂夫、冯其庸等大咖在各自的校本中都做了不同的标注处理，又在专论中持一种审慎研究的态度。周汝昌则比较坚决地判为正文，但另起了一段。
　　固然，石头记写作传抄批点的过程是极其复杂的，许多情况是我们今天无从想象的。但具体到四句归属这样的问题，我觉得，真相，不难判断。不需要多少学养，起码的阅读力就够了。但因为干系重大，所以红学界的态度比较犹疑矛盾，罢了。
　　我同意这位作者的说法：具体到四句（注：就是脂本里多出的那段话）归属这样的问题，真相不难判断。不需要多少学养，起码的阅读力就够了。

葡萄牙月桂

回97楼，对于脂本脂批我从不信也不看的，这个问题，你也不信脂批我们没什么冲突的。e兄在这方面解答的很好，我就不多说了。
　　关于宝玉在梦里的事，不能用现实来衡量的。梦往往荒诞与现实有出入这是个常识。所以，你说的宝玉知道是侄媳妇还跟着云雨是聚麀是畜牲，就是混淆了现实和虚幻。所以，现实里贾蓉媳妇，到了梦里成了警幻仙姑的妹子，宝玉在梦里的思维是不同于清醒时的。这个你不能混为一谈。

江渚叟

回@大槐公主  84、85楼帖：
　　月桂姐，先弄清画、词、曲是啥意思，才能论及其它。若连画、词、曲是咋回事都尚不明白，如何谈其它事？
　　十二钗正册的判词，基本说的是其人归宿，但也不是绝对。曲的蕴意却是牵扯到与其相关的人和事。勘破【恨无常】、【聪明累】、【好事终】这三个曲，才能知道贾府败亡的始末。若连这三个曲都说不清楚，而妄谈“白茫茫大地真干净”，不过是笑话而已。
　　姐总是在不自觉中双标，“情天情海幻情身”的身字是脂本中的错抄。程本是“幻情深”。您既然迷信程本就应该以程本为准才对。嫌弃程本的红学家们，正是根据这个“幻情身”的错讹，与“秦可卿淫丧天香楼”的胡话，考证、探佚，折腾一百年了，到现在，究竟有谁拿出了个落实画、词、曲的合理说法？更何况您是个迷信程本的读者，您在一百二十回书里仔细找找，画、词、曲的那句能在秦可卿身上落实？我们解读别人的作品，要根据别人的文字分析，凡说，就得有书中的文字作证，不能和自己写小说一样，全凭自己的思路天马行空。