风月宝鉴看宝钗

江渚叟

@大槐公主 2021-12-19 11:58:11
　　一、看了一遍，对于褒钗和贬钗只是同一件事，看法不同。应该是建国以前的看法是对的。因为宝钗的行为举止符合长辈人和当时的当权者意/识/形/态的要求。
　　贬钗派是拿现在的眼光去看历史了，难免就出现偏激。
　　二、宝钗劝宝玉读书，和给金钏下葬衣服劝王夫人都是符合当时价值观的。滴翠亭事件，是你不看后四十回出现了短板。后四十回里，黛玉杯弓蛇影绝食差点死了那一回，就是小红在传的瞎话，说是宝玉和张家小姐订婚了......
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　　月桂姐。宝钗的言谈举止，无论到了什么年代，永远是受欢迎的类型，因为其时。至于宝玉、宝钗要走什么样的路，也并无对错之分，问题是他们在走自己路的前题下，是否有伤害别人的动机。作者通过宝钗的言行，彰显了宝钗的自私、无情和虚伪。要我们不要曲解了停机德 和雪里埋。
　　若以艺术水平 的高度去判断后四十回与前面的差异，我没那个能力。我之所以不信脂批和续书，是因为他们都背离了梦幻。十三回凤姐梦提醒读者，后来贾府会有凤姐提议并实施在乡下买房买地建学校的事，脂批却说“事无成”。续书中也无半字提起这事。再有词曲已注明黛玉是林中自缢，宝钗被众人仇视，湘云未婚已亡，香菱是死于夏金桂之前，宝玉纳了麝月做妾，袭人离开贾府是在宝玉出走之前等等。但续书却完全背离了这些铁定的事实。
　　我看过后四十回，但并没细读，我喜欢看电视剧。却没有看过一个完整的《红楼梦》电视剧。因为我不愿意在一些胡编乱造的东西上浪费时间。

江渚叟

@emou2021 2021-12-19 17:25:52
　　看第七回。
　　程高本：
　　他就说了个海上仙方儿，又给了一包末药作引子，异香异气的。他说犯了时吃一丸就好了。
　　脂评本：
　　他就说了一个海上方,又给了一包药末子作引子, 异香异气的。不知是那里弄了来的。他说发了时吃一丸就好。
　　注意：
　　程高本里是一包末药作引子。
　　脂评本里是一包药末子作引子。
　　查词典：
　　搜词条末药 [mò yào]
　　没药的别名。见 明 李时珍 《本草纲目·木一·没药》。
　　......
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　　@emou2021  兄：与您讨论总会有意想不到的收获，我没注意到末药这个词，更没见到这样完整的解释，但我不能赞同您的观点。我们的讨论已涉及到了红学的核心问题，也就是百年红学停滞不前的根本原因。1920年代，胡适率先提出了后四十回是高鹗续书的说法，1960年代左右，以俞平伯为首的红学团队开始弃程本，捧脂本，后来的冯其庸团队也完全是步俞平伯后尘。事实高鹗因与曹雪芹道德理念不同，也确实动了些手脚。但脂本中有若干错抄，漏抄，解释不通的地方，而且民国时期又加了些调料。俞平伯冯其庸他们却都不加挑剔的全盘接受了，不得已时用程甲本补窟窿，干脆弃程乙本如敝履。欧阳健他们发现了脂本的一些问题，又以偏概全完全否定了脂本，走上了另一个极端。若想勘破红学之谜，两种版本缺一不可。迷信任何一种都是红学的大忌。
　　若从道理上说，e兄对冷香丸的分析是完全正确的，这也正是高鹗的严谨处。但也恰恰是改掉了曹雪芹煞费苦心设置冷香丸的目的。冷香丸是个神仙方，若什么成分都合情合理，清清楚楚，一目了然，还是神仙方吗？再说，宝钗本来就是个莫名其妙，无药可医的病。这药末正是冷香丸的神秘处，也就是凡人不可能知道的东西，点明冷香丸不是实有物。而是虚幻物，其寓意是在提醒读者。再举个例子供您参考，十三回说秦可卿棺材：“叫做什么樯木，是潢海铁网山出的，作了棺材万年不坏的”。脂本、程甲本都是这样，独程乙本去掉了樯木、和潢海这四个字。樯木是船桅杆，用它做棺材不可能万年不坏。程乙本去掉樯木两个字，那木村便成了无名的神木，可以要多么神奇就多么神奇。这样便合情合理了。其与末药是同一个道理，看似合理了，寓意没有了。韵味也没有了。与普通小说也就没什么不同了。

emou2021

回复江兄。与江兄讨论，很有意思。
　　先说海上仙方吧。
　　孙真人海上仙方》是唐代孙思邈原著，南宋乾道间（1165～1173）钱竿撰写的一部方书类中医著作，不分卷。
　　作品名称
　　孙真人海上仙方
　　作者
　　钱竿、孙思邈
　　创作年代
　　南宋
　　类别
　　方书类中医著作。
　　全书列载一百二十一种病证之单方、验方，内容涉及内、外、妇、儿、五官诸科。每方皆以七言歌诀概括之，简明扼要，便于诵习。末附孙真人《枕上记》、《养生铭》。
　　因此，海上仙方，虽然有个仙字，但并非虚无缥缈，实际生活里就有海上仙方。当然，冷香丸的名称和药方肯定是作者杜撰的，不在孙真人的121个海上仙方之内。但冷香丸的细节是真实的，四种花都是现实生活中的花，作者并没有杜撰。同样，做引子的药，也是现实生活中实在的末药（有奇异香气）。

emou2021

再说樯木。
　　樯木。《红楼梦》中虚构的一种坚硬木材。恰巧薛蟠来吊问，因见贾珍寻好板,便说道：‘我们木店里有一副板，叫作什么樯木，出在潢海铁网山上，作了棺材，万年不坏。’”（见《红楼梦》第十三回）
　　脂砚斋批云，“樯木，舟具也。所谓人生泛舟而已。”
　　所谓樯木舟具也，是脂砚斋的批语，不足为据。

emou2021

再说说关键的程高本与脂评本。这个问题太复杂了，长话短说吧，
　　首先，脂评本的文本与脂砚斋的评语，是两个既有关联，又有区别的概念。
　　我个人观点。
　　一，如果有证据可以证明，脂评本（其实也就是庚辰本和甲戌本）的文本确实是程伟元收集红楼梦各种手抄本时就已经存在的文本，而不是已经不知经过了多少人的手，转抄了多少代的转抄本。那这个本子当然是无比珍贵，通过与程高本对比，我们可以知道当时还有这样的文本，说不定，它更接近红楼梦作者的原著（毕竟程高本所依据的文本也不一定就是完全是作者的原著）。
　　二，但是很可惜，我们可以确切知道，现在存世的脂评本，都不是乾隆年间的祖本，而是不知转了多少道手的转抄本。因此，这种本子实际上并不具备多少学术研究的价值。
　　三，当然，如果没有脂砚斋搅局，那么任何本子包括转抄本都可以参考。但是，没有脂砚斋的评语，也就无所谓脂评本了。因此，最可怕的是，脂评本的那个所谓脂砚斋，乃民国初期文物作假分子的杜撰。脂评本，根本就是他们杜撰出来的。

江渚叟

@emou2021 2021-12-19 21:15:55
　　第19回。宝玉总没听见这些话，只闻见一股幽香，却是从黛玉袖中发出，闻之令人醉魂酥骨。宝玉一把便将黛玉的衣袖拉住，要瞧瞧笼着何物。黛玉笑道：“这时候谁带什么香呢？”宝玉笑道：“那么着，这香是那里来的？”黛玉笑道：“连我也不知道，想必是柜子里头的香气熏染的，也未可知。”宝玉摇头道：“未必。这香的气味奇怪，不是那些香饼子、香球子、香袋儿的香。”
　　黛玉药不离口，身上的香气，应该也是药香。但在幽香前......
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　　e兄，宝钗身上生香，黛玉身上也生香.这两种香独宝玉体会到了，不值得琢磨吗？宝钗的香，是罗汉、真人给的药方、药引子，家里人想方设法帮助采集炮制来治病的。黛玉的香，则是自身本质释放出来的。难道没有玄机。宝钗的香，“凉森森甜丝丝”；黛玉的香，“令人醉魂酥骨”。难道这不是定语。

大槐公主

回10楼：
　　1、宝钗自私无情和虚伪，这个是读者站在全能角度得出的结论。我也这么认为。作者本意是给女子立传，所以哪怕是有缺点的女子在他眼里也是种本事，他自叹不如。
　　我几年前写宝钗初印象时，用的题目是《装的代表——薛宝钗》。
　　而在书里人物眼里，他们只看事情的一面或者一点，宝钗绝对是符合道德规范的。
　　2、
　　凤姐在后四十回里，具体哪一回我记不住了，大概在93回以前是提出了乡下坟地跟前买地和建学校的。她是个女管家外头的事并不是会出面亲力亲为的。所以，由于没有成功的。并不是你说的续书没有提到的。
　　3、
　　后四十回是原著，判词就不用过多解释。后四十回不是原著，解读很多，各花入个眼，并没有人给谁颁发证书说谁的就是百分百正确，所以，你说的黛玉麝月袭人等只是一厢情愿，准确度得不到认可啊。
　　4、
　　我还是建议你仔细想想再看后四十回。为什么说后四十回是阅读赏析饿试金石？
　　就是它是被原来新红学诟病了不是原著，谁都想分一杯羹。这杯羹怎么来？大家都在前八十回里打转把自己的眼睛给蒙蔽了。忽略了后面文字的真正含义和和前面的对应。如果，你说别人的东西都是胡编乱造，其实是没有照镜子看看自己的东西是不是也是这样啊！

江渚叟

@hls324 2021-12-20 09:09:54
　　由于《石头记》博大精深，内容丰富精彩，引起广大读者的兴趣。
　　从而产生了红学。
　　其中的读者分三个层次，1粉丝，2红迷，3名人专家学者。
　　这些读者是相对作者而言的。
　　粉丝一般相对来说是属于智力低下，大脑还没发育齐全，所以属于低智力，但又有狂热的表达欲望，相对作者而言他们属于幼儿园小朋友的水平。
　　红米和名人专家也属于低智力读者（相对作者来说），他们连起码得什么是原文什么是原文以外的......
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　　@hls324  兄：《红楼梦》博大精深，确实登上了世界文坛之巅。但我们也不能无限拔高作者，而又无限贬低读者。把读者说成是低能儿，若作者真不想让读者看懂了，那么《红楼梦》便毫无价值了，谁会对一些半点看不懂的东西感兴趣呢？若真没看懂，谁会迷上它？若说没看透确是真的，要不然也不会争论不休了。您说得修辞理论，我会慢慢领悟的，但不是朝夕能学会的，还希望您真枪实弹的射击帖子中的错误和欠缺，让我与其他网友一块学习和讨论一下才是

hls324

@hls324    2021-12-20 09:09:54
　　由于《石头记》博大精深，内容丰富精彩，引起广大读者的兴趣。
　　从而产生了红学。
　　其中的读者分三个层次，1粉丝，2红迷，3名人专家学者。
　　这些读者是相对作者而言的。
　　粉丝一般相对来说是属于智力低下，大脑还没发育齐全，所以属于低智力，但又有狂热的表达欲望，相对作者而言他们属于幼儿园小朋友的水平。
　　红米和名人专家也属于低智力读者（相对作者来说），他们连起码得什么是原文什么是原文以外的......
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　　@江渚叟 2021-12-21 17:02:38
　　@hls324    兄：《红楼梦》博大精深，确实登上了世界文坛之巅。但我们也不能无限拔高作者，而又无限贬低读者。把读者说成是低能儿，若作者真不想让读者看懂了，那么《红楼梦》便毫无价值了，谁会对一些半点看不懂的东西感兴趣呢？若真没看懂，谁会迷上它？若说没看透确是真的，要不然也不会争论不休了。您说得修辞理论，我会慢慢领悟的，但不是朝夕能学会的，还希望您真枪实弹的射击帖子中的错误和欠缺，让我与其他网友一块......
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　　《石头记》确实博大精深，也确实登上了世界文坛之巅。
　　那“博大精深”到什么程度？
　　这就要能够看清作者的学识，看懂作者深刻的思辨思路，严谨的谋篇布局的文脉。
　　看不懂作者的思路文脉怎么办？有一个土办法。
　　把作者的学识、思路提高一个层次，不行的话，再提高一个层次，总有一个层次适应这种读者看不懂的思路文脉吧？
　　这就是我的土办法，现在来看多次使用都见效，当然别人不一定会用这个土办法。
　　也就是说把作者的层次提高了就有可能看懂作者的思路文脉，那提高到什么程度？
　　我最高把作者的层次提高到比皇帝的老师还要高的程度！
　　如此一来那些什么谋篇布局中的概念混淆概念不清，什么逻辑不通之处，也就一点一点的解释通了（当然对于那些红学家来说不存在概念不清的问题，作者说的每一句话每一个词汇每一个字都是正确的），他们不需要把作者的学识智商提高层次的方法的问题。
　　假如说作者确实是如此高的水平，那有可能解释通一些东西，比如石头记最先是在皇亲国戚中流行的，也就是说石头记的手抄本是在皇宫中流行的，是在国家最高机关中私下流行的！
　　那作者写的这本书是写给谁看的？
　　是写给一般的粉丝？还是红迷？或者是高水平一些的专家学者？
　　都不是！
　　作者是写给皇宫中的高水平的御用文人看的，他们可是全国的文化精英呀！
　　这些文化精英有各界的新科状元、国家重要机关的各级别的机要秘书，那水平可不是一般两般的高。
　　还有比他们还要高的官员，他们是这些各级秘书的直接领导，也是在学术上的的理论权威。
　　比如当时的一品内阁大臣，皇上有几个一品内阁大臣，都算进去。
　　作者是写给他们看的，你们不是才高八斗学富五车吗？你们不是整天的趾高气扬满嘴锦绣文章吗？
　　那作者就写一篇不署作者真实名字的小说故事，看看你们能不能看懂？看看你们的学问到底高到什么程度？
　　作者就是这种艺高人胆大的想法，什么粉丝、红迷、专家学者我都不忽悠，专门忽悠皇帝身边的几位一品内阁大臣。
　　厉害不厉害？狂不狂？
　　作者就是这么个人！
　　假如说有某位皇子拿着这本《石头记》来请教作者（当然作者必须是在皇宫中工作的官员这种假设才能成立），那这本经典名著是否有可能成为给皇子教书的课本呢？
　　完全有可能！
　　石头记不仅是一本婆婆妈妈的家长里短的故事，它的文学价值、艺术价值、哲学价值都是当时世界一流的。
　　皇子得到作者对他的讲解，学业一定会大有长进的。
　　起码不会被被人忽悠了，因为作者就是在这本书中教会皇子如何防止被忽悠。
　　作者会告诉皇子，不知名的作者在原文中的这一段是怎么忽悠的，在那一段是怎么忽悠的。
　　这一句是怎么忽悠的，那一句是怎么忽悠的。
　　在一句话中的这个词是怎么忽悠的，那个词是怎么忽悠的。
　　在句子中的这个字是怎么忽悠的，那个字是怎么忽悠的。
　　大艺术家的作者把他的忽悠招数都教会了皇子，以后谁想忽悠皇子那可就办不到了。
　　这仅仅是从艺术化的防忽悠方面讲，其现实效果就是惊人的。
　　就更别提其它的石头记的文学价值艺术价值哲学价值了。
　　所以假如作者确实在皇宫中工作，以他的才学当皇子的老师富富有余。
　　那这本在皇宫中流行的石头记那些一品内阁大臣看懂了吗？
　　没一人能够看懂！
　　假如经过几百年的时间包括那些一品内阁大臣之中的，有一人看懂了，必然会写出解读文字（因为看懂如此难懂的原文太不容易了），那红学主流观点有可能早在当时就被改写了。
　　现实是到如今还是没人能看懂，哪怕仅仅是作者的艺术表达手法，也没人能看懂！
　　所以作者忽悠的目标不是粉丝、不是红迷、是一品内阁大臣！
　　那些社区大妈大爷根本就没资格被作者忽悠，如果搞一个群众性的学习红楼梦的歌咏朗诵活动之类的东西，他们倒是大有用武之处了。
　　虽然这是假设，但对你的开发思路还是有一定的好处的。
　　你对原文的解读当然不如红学家厉害了，但你有一定的智商，能看出谁的观点对谁的观点不对，谁的容易理解谁的难理解。
　　你最大的优点是情商特别高，在这么多的粉丝、红迷中排解难题调节纷争，你有一个当版主的潜质，假如从新选举此版的版主，我第一个选你。
　　但这里仅仅是网友闲聊八卦扯淡休闲的地方，不存在学术的原则问题，更不存在对作者的贬低的问题。
　　假如某人为了讨好网友而贬低石头记的价值，贬低石头记作者的学术水平，在这里都不算什么问题！
　　因为大家都是来闲聊八卦扯淡休闲的，保持各位网友相互之间的团结、友谊才是第一位的。
　　所以严格的“学术讨论”我就不参与了，这里也不是说那些东西的地方。

emou2021

回复江兄。
　　宝钗身上生香，黛玉身上也生香.这两种香独宝玉体会到了，不值得琢磨吗？宝钗的香，是罗汉、真人给的药方、药引子，家里人想方设法帮助采集炮制来治病的。黛玉的香，则是自身本质释放出来的。难道没有玄机。宝钗的香，“凉森森甜丝丝”；黛玉的香，“令人醉魂酥骨”。难道这不是定语。（来自天涯社区客户端）
　　不是说不能用定语，或其他修饰成分。
　　而是说凉森森甜丝丝不合适。为什么呢？
　　首先不够奇异，把冷香丸降低到了牛黄解毒丸的水平。
　　其次不够准确，江兄也说了，冷香丸五味俱全。但凉森森甜丝丝，只有两味。
　　冷香丸异香异气，难以言表，因此不如干脆不说。如果一定要说，也应该是类似于醉魂酥骨之类的抽象表达。