十二因缘中的识是指第八识。

上帝和撒旦

经文中，如来告诉阿难说：『阿难！缘于识有名色，这是什么道理呢？如果识不进入母胎的话，会有六识及受、想、行蕴及色身、意根吗？』阿难回答说：『不会有的。』如来又问说：『如果识入胎以后都不出胎、不展现祂的功能的话，还会有此世的意根、识阴六识、受想行四蕴的名以及色身出生吗？』阿难回答说：『不会有六识以及色身的。』如来又问说：『识如果半途出胎以后，婴儿之身有恶因缘而随即败坏了，意根、识阴六识、受想行四蕴的名以及色身能够增长吗？』阿难回答说：『意根、识阴六识、受想行四蕴的名以及色身不能够增长了。』如来又问阿难说：『阿难！如果没有这个入胎识的话，会有意根、识阴六识、受想行四蕴的名以及色身存在吗？』阿难回答说：『不可能有名及色身的存在。』
　　如来接著告诉阿难说：『阿难！我以这个缘起，知道色身及名都是由入胎识而出生的，缘于这个入胎识才会有名与色，我所说缘起的道理就在这里。阿难！反过来说，缘于名色而有识，这又是什么道理呢？如果入胎识不住在名与色之中，那么入胎识也就没有住处；如果没有住在名与色身之中，难道还会有生、老、病、死、忧悲苦恼吗？如果没有色身与名的出生，难道三界世间中还会看得到入胎识吗？』阿难答覆说：『三界中再也看不到入胎识了。』如来接著说：『阿难！我以这个缘起，知道识能够出现在三界之中，都是藉由名色来的；缘于名色，才会有入胎识在三界中出现与存在，我所说缘起的道理就在这里。阿难！我由于这个缘故，才说「名色缘识、识缘名色」。名色缘于六入，六入又缘于触的作用，触的作用就缘于苦乐舍受，苦乐舍受就缘于贪爱，有了我与我所的贪爱就会缘于四种取，有了四种取就会缘于后有的种子，有了后有的种子就会缘于后世的出生，有了后世的出生一定会再度缘于老死忧悲苦恼，于是后世的大苦阴又聚集起来了。』

上帝和撒旦

如来在十因缘法中提出『名色由识，缘识有名色』以及『识由名色，缘名色有识』也就是『名色缘识，识缘名色』的意思，这个识与名色互相为缘，这个识是指入胎识，这个入胎识是有别于六识心，因为名色之中已经有识阴六识的名与色身了，所以『名色缘识，识缘名色』的识必然不是识阴六识。『识由名色，缘名色有识』是说缘于名与色，入胎识才能在三界中安住，因为入胎识若是不出现在三界名色之中，就是无余涅槃境界，就是第八识单独存在的境界，在三界之中是看不到这个解脱者的入胎识，所以说『识由名色，缘名色有识』。『名色由识，缘识有名色』是说色身及六识心都是由这个入胎识所出生，缘于这个入胎识才会有名与色，必须是缘于这个识才会有母胎中的名色，这个名色才能增长，这个入胎识显然不是六识心。
　　如来在四阿含之中，已经隐语密意说有第八识阿赖耶识；因为意识是无法入胎、住胎的，意识觉知心在中阴身入胎时，就永远断灭了，不能进入母胎中暂住，更无法长住。如果意识心可以入胎、住胎的话，我们每一个人应该都还记得，前一世姓啥、名啥，金银珠宝藏在哪里，可是我们全部都已经忘记，也不是我们曾经喝过孟婆汤，而是因为这一辈子的意识是缘于这辈子的色身所产生的，意识心是无法来往三世的。在《杂阿含经》卷12中，摩诃拘絺罗尊者也曾经以三把束芦互相依存，来譬喻说明『名色缘识，识缘名色』的关系。经文中记载：【譬如三芦立于空地，展转相依而得竪立；若去其一，二亦不立；若去其二，一亦不立；展转相依而得竪立。识缘名色亦复如是，展转相依而得生长。】摩诃拘絺罗尊者提出这个譬喻说明，名、色与入胎识就像是三把竖立的芦草，互相依靠才能够竖立，名、色与入胎识就是这样辗转相依，才能够在三界中生长生存。

上帝和撒旦

在《大缘方便经》中，如来接著告诉阿难说：【阿难！齐是为语，齐是为应，齐是为限，齐此为演说，齐是为智观，齐是为众生。阿难！诸比丘于此法中，如实正观无漏心解脱。阿难！此比丘当名为慧解脱。】（～《长阿含经》卷10）在这段经文中 如来告诉阿难说：『十二因缘法，最多只能讲到十因缘的这个地步，不可能再超过「识缘名色、名色缘识」的道理，不可能有更多的因缘法了；众生所应该知道的因缘法也就到此为止，不可能超过这个地步了。因缘法的推究也就到此为止，最多只能推究到这个地步，我也就为众生演说到这个地步。能推究到这个地步的人，就是有智慧的观行者，圣者为众生说因缘法时，也就只能说到这个「识缘名色、名色缘识」的地步，不可以再超过名色缘识的识了。阿难！诸比丘在这个法中，因为如实正观的缘故，才能够以无漏心而获得解脱。阿难！这个观行的比丘应当名为慧解脱阿罗汉。』
　　如来告诉阿难说：因缘法只能说到这个地步，不可能再超过『识缘名色、名色缘识』的道理，不可能有更多的因缘法了，表示缘起的道理就到这个识为止。这在《杂阿含经》卷12中，如来也有同样的说法：【『何法有故名色有？何法缘故名色有？』即正思惟，如实、无间等生：识有故名色有，识缘故有名色有。我作是思惟时，齐识而还，不能过彼；谓缘识名色，缘名色六入处，缘六入处触，缘触受，缘受爱，缘爱取，缘取有，缘有生；缘生、老、病、死、忧、悲、恼苦，如是如是纯大苦聚集。】在《杂阿含经》卷12中，如来同样解说十因缘观时，说『齐识而还，不能过彼』，也就是这个入胎识，就是因缘观的极限了。因为有这个入胎识，所以有名色；因为有名色，所以有六入处等等，接著就生死流转最后纯大苦聚集。显然这个入胎识，就是宇宙万事万物的根本因，这个入胎识才能够称为缘起。

上帝和撒旦

印顺在《唯识学探源》中认为：【缘起的定义，像经上说「此有故彼有，此生故彼生；此无故彼无，此灭故彼灭」。意思说：宇宙、人生，要皆为关系的存在，无独立的个体，因关系的演变分离而消失。】（～《唯识学探源》，正闻出版社，页5。）印顺在《性空学探源》书中说：【我以根本佛教的立场，综合各家所说的共通点而观察之，可以说：缘起是一种理则。它不就是因果，而是依一一因果事实所显示的原理。】（～《性空学探源》，正闻出版社，页52。）显然他认为缘起是万事万物间的关系，或是依因果事实所显示的原理、理则。他这种说法，基本上是来自中观应成派的说法，在注解月称入中论的《入中论善显密意疏》中宗喀巴说：【若善了知以上诸义，则能善解一切诸法皆是依缘安立、依缘假设、依缘而生、皆无自性、皆无不由他名增上安立之自在体。】（～《入中论善显密意疏》卷四，法尔出版社，页143。）【若善了知以上诸义，则善知一切诸法皆是须「从依建立」、「从依安立」、「唯从依而生」，故皆以自体性无；及无有不依他名言增上安立的自在体性。】（～《入中论的要义和探究》，财团法人内观教育基金会出版，页46。）从以上宗喀巴的说法，确定密宗中观应成派的缘起，就是理则、是关系，如俄国学者舍尔巴茨基将月称的『缘起』英译为relativity；也就是以『相依性』或『相关性』来诠释月称的『缘起』，所以月称所认知的『缘起』就是『相关性』或『相待性』。
　　如果说宇宙、人生都是因为关系的存在，因为关系的演变分离而消失，这种说法是倒果为因的说法。因为，万事万物的关系，是必须藉由万事万物的出现来显现，而不是因为先有关系的存在，所以万事万物跟著出现。譬如，有一对男女出生子女以后，就形成了父母子女的关系，而不能说先有父母子女的关系，然后才有子女的出现。因为若是先有关系的产生，这种关系是由谁来执持呢？若是这个关系是由父母来执持，那么父母应该不必等待任何的外缘，随时可以出生子女；若是这个关系由子女来执持，如此则是子女永远也不会出现，因为子女还没出生时，这个关系也不会出现，所以也就永远不会有关系来产生子女。若是这个关系由虚空来执持，虚空是无法，它本身没有任何的功能，它不可能来执持任何的法；若是它真的可以执持因果法则，虚空就是有情了。

上帝和撒旦

如果缘起是一种理则，显然一切万事万物的生起，是依于这个理则，如此我们根本不必修行了。因为，缘起是一种理则，这种说法是命运决定论，众生所作的一切，都是依于既定的理则而产生；依于无量劫以来生死轮转的理则，众生怎么样修行都不可能脱离生死轮回，更何况能够成佛呢？如此根本不用修行，因为一切因果都在缘起的理则中早已经决定。其实，缘起是因为如来藏七种性自性的作用，七种性自性其中的因性自性，使得如来藏是一切的行、一切的业、一切果的因、一切种子的所依，也是五蕴、十二处、十八界的因，也是蕴处界十二因缘法的因，也是十方三世诸佛成佛的因。
　　如果没有这个如来藏，一切的众生无法生存；因为有这个如来藏连贯三世，因此有种种有为法的生起，所以产生缘生性空的法相，也因此显露了有为法之间的关系以及相互之间的理则。如果没有如来藏作为缘起的根本因，就没有缘起性空的法相，因为一切的法都是缘起性空，所以一切的法都是无自性的法，无自性的法就不会无因有缘而能够生起。如果没有如来藏，受精卵必定烂坏，无法成为胎儿，更何况生长成为大人？因为有如来藏，因此名色才能增长一直到出生长大成人，也因此有世间一切法的出现，这才是十因缘法真正缘起的道理。这也是《大缘方便经》中 如来所说『识缘名色，名色缘识』、『齐识而还，不能过彼』的道理。
　　如来说：【齐是为语，齐是为应，齐是为限，齐此为演说，齐是为智观，齐是为众生。】（～《长阿含经》卷10）也就是 如来告诉我们：不论是为人演说，回应别人的请问，广度众生而演说佛法，自己作智慧观行，或是为了众生的解脱道业，所说的一切法都不可以超过这个入胎识；也就是永远都不可以超过『名色由识生、因缘观的所有因缘法都到本识为止』的意思。所以，《阿含经》的缘起，就是在指这个入胎识，以这个入胎识为因，藉缘可以出生万法；这就是《杂阿含经》卷2 如来所说的：【有因有缘集世间，有因有缘世间集；有因有缘灭世间，有因有缘世间灭】的道理。

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在《大缘方便经》中 如来接著说：『如是解脱比丘，如来终亦知，如来不终亦知，如来终不终亦知，如来非终非不终亦知。何以故？阿难！齐是为语，齐是为应，齐是为限，齐是为演说，齐是为智观，齐是为众生。如是尽知已，无漏心解脱比丘不知、不见，如是知见。』(～《长阿含经》卷10)经文的白话解释是：像这样子观行而证得慧解脱的比丘，如来有什么法终止了，他能够知道；如来有什么法是不会终止的，他也能知道；如来终止与不终止的法，他也都能知道；如来不是终止、也不是不终止的意义，他也能够知道。这是什么缘故呢？阿难！因为比丘为解说因缘法时只能讲到这里为止，众生所应了知的因缘法也是到这里为止，为众生说因缘法时也只能讲到这个地步为止；假使为根器较差的人衍伸解说时，也只能以这个识为最高限度，而不能无限制的一直衍伸下去，因缘法的智慧观行也必须观察到这里，以这里为极限而为众生解说了。像这样子全部都知道了因缘法以后，以无漏心而得解脱的比丘却是不知也不见的，他正是这样子了知与看见因缘法的解脱。
　　经文中如来说像这样子确认了真正因缘法的观行者，他在证得慧解脱时，虽然尚未证得入胎识，但是由于这样子推理与现观，知道必定是有一个入胎识是能出生名与色的第八识。由于这个缘故，知道如来入涅槃以后仍有入胎识常住不断不坏，所以慧解脱阿罗汉对于如来舍寿以后把五阴终止了，他很清楚地知道；或者从另一方面，对于如来仍有入胎识、住胎识，这个如来藏是否会终止坏灭，他也很清楚地了知；或者更有智慧的慧解脱比丘，同时对于如来舍寿后的五阴灭除，以及不灭除的入胎识实存，二者都能了知；或者了知如来的五阴灭失不是真的灭失，入胎识不灭失也不是真的不灭失，因为不再出现于三界生死轮回之中，他也都清楚地知道。
　　从这段经文看来，如来确实已经以密意隐说第八识了，因此若是否定这个第八识的真实存在，因缘观是无法实证的，当然也无法断除任何的烦恼。如来告诉我们：不论是为人说法、回应别人的请问、广度众生而演说佛法、自己作智慧观行，或是为了众生的解脱道业，所说的一切法都不可能超过这个入胎识，也就是永远都不可以超过『名色由识生』『因缘观的所有因缘法都到本识为止』的意思。

上帝和撒旦

最近体会，别人（这个范围大了）说话中，如果带有胡说八道的一句或几句，你要用五十倍的警觉才能觉察到，还要花费百倍的努力才能寻找到错误所在，如果怀着大乘度人的意愿，欲向他人说明错误所在，认识其错误，还得花百倍的精力来组织证据，再考虑到说话人的自尊心引起的一系列的大反击和随后的大争辩，甚至人身攻击，还需要千倍的勇气和智慧作加持，还得搭上无数的生命时间和精力，忖思一下，何必呢，由他去吧，自业自担，随顺众生，你好他好我好，多好。

淡墨青史001

@淡墨青史001 2022-04-03 11:46:29
　　最近体会，别人（这个范围大了）说话中，如果带有胡说八道的一句或几句，你要用五十倍的警觉才能觉察到，还要花费百倍的努力才能寻找到错误所在，如果怀着大乘度人的意愿，欲向他人说明错误所在，认识其错误，还得花百倍的精力来组织证据，再考虑到说话人的自尊心引起的一系列......
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　　如果大家共推佛世尊，做到信佛就信佛，学佛就学佛，真正实行【依法不依人】的原则，何至于如此费心机？自古道“人非圣贤孰能无过”，何必要求人言无过呢？即便佛所说法，亦未必完美。
　　第一，有所谓羊羹虽美众口难调，仁者见仁智者见智，佛说得最好，也不能让所有人都满意；第二，如经文教导人“不乐说人及经典过”，可见即便经典佛语也是有过失与欠缺，不过缺少欠缺亦不完美，此中自有绝妙道理不可思议。
　　所以说，即便经典佛语也未尽完美，咱们何必苛求人言完全无过失呢？可见这里是用心失度，现今佛教界缺少的就是一个健康良性循环的机制，至于具体个人，就是没有真正信佛学佛，心态没有摆正放平的缘故。
　　如果大家真正做到信佛学佛、依法不依人，那么胡说八道也尽管让人去说好了，因为咱们毕竟都是信佛的，总归以佛经圣言量为准，你说对的赞成，你说错的人家都不听你的，跟佛经对不上，耳边风过去算了。
　　事实是正师有说邪法，邪师也有说正法，真假善恶都是可以供思考参考的，一切处维系以佛无上正遍知为向导。
　　现实情况是，有的人能够把道理讲得头头是道，让他做事情做不好，有的人能够把事情做好，叫他讲道理讲不清楚，但是这两方面大体上都是有必要的。
　　假使我们要求讲经说法的人，一句话也不说错，行为举止都没有过失，那么人无完人，这世上还有几个佛门人才可以用？这就难怪“末法时代”了。
　　佛叫我们相信如来常住，真正的佛法是超越时空的，说佛灭法坏只是方便施设，“生于忧患死于安乐”之意，为度痴慢浅见众生。南无妙法莲华经！

法华王子

“齐识而还，不能过彼”这个识当然也是涵盖了所有识，否则佛陀观察宿世因缘轮回再生的三世因果用的是第六识，岂不成了无知无慧的天大笑话。

bindu2013

如来以十因缘法再逆推到有触是因为有名色，因为有名色所以有触。经文中接著 如来告诉阿难说：【“阿难！缘识有名色，此为何义？若识不入母胎者，有名色不？”答曰：“无也！”“若识入胎不出者，有名色不？”答曰：“无也！”“若识出胎，婴孩坏败，名色得增长不？”答曰：“无也！”“阿难！若无识者，有名色不？”答曰：“无也！”“阿难！我以是缘，知名色由识，缘识有名色。我所说者义在于此。阿难！缘名色有识，此为何义？若识不住名色，则识无住处；若无住处，宁有生、老、病、死、忧悲苦恼不？”答曰：“无也！”“阿难！若无名色，宁有识不？”答曰：“无也！”“阿难！我以此缘知：识由名色，缘名色有识。我所说者义在于此。阿难！是故名色缘识，识缘名色；名色缘六入，六入缘触，触缘受，受缘爱，爱缘取，取缘有，有缘生，生缘老死忧悲苦恼大苦阴集。”】（～《长阿含经》卷10）在这段经文中，如来开示的是十因缘法，而不是十二因缘法；十因缘法的识支是指阿赖耶识，十二因缘法的识支则是指六识。
　　经文中，如来告诉阿难说：“阿难！缘于识有名色，这是什么道理呢？如果识不进入母胎的话，会有六识及受、想、行蕴及色身、意根吗？”阿难回答说：“不会有的。”如来又问说：“如果识入胎以后都不出胎、不展现祂的功能的话，还会有此世的意根、识阴六识、受想行四蕴的名以及色身出生吗？”阿难回答说：“不会有六识以及色身的。”如来又问说：“识如果半途出胎以后，婴儿之身有恶因缘而随即败坏了，意根、识阴六识、受想行四蕴的名以及色身能够增长吗？”阿难回答说：“意根、识阴六识、受想行四蕴的名以及色身不能够增长了。”如来又问阿难说：“阿难！如果没有这个入胎识的话，会有意根、识阴六识、受想行四蕴的名以及色身存在吗？”阿难回答说：“不可能有名及色身的存在。”