蜀国灭亡的罪魁祸首————关羽

行走的中国人

这个问题易中天品三国已经说过了。

whfweb

楼主说的每一条我都同意

灵魂出霄

回复第8楼，@浪子春暖花开
　　哈哈哈哈，别基于演义说话，三国志才是正史，假如三国志偏真的话，关羽张飞并没有和刘备结拜，假如较真的话关羽可能是刘备弄死的，因为关羽在蜀汉地位很高，比刘备高，而他又手握重兵，而曹操又用过刘备老婆在分化过刘关，虽然刘备说不介意，但真介不介意就不知了，更重要的是另一个人刘封，当年，刘备立刘封为世子，后来又生了儿子，这当然刘封这个义子地位就尴尬了，于是便有关羽死，刘封救驾不力也死了
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　　他们三个确实没有结拜的，顶一个，我也觉得杀刘封是刘备故意找这个借口

灵魂出霄

回复第41楼，@whc20109898
　　作者：wqewdy 时间：2013-01-17 12:23:01
　　@whc20109898 7楼
　　作者：夜听明月 时间：2013-01-05 08:46:50
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　　刘备会不知道关老二为人？一个结亲家会让关老二的境地就危险？？？
　　真是笑话啊。
　　曹操那么厚待关老二，关老二都不动心，会因为亲家而背叛刘备？刘备会因此不相信关老二，真是可笑的思维啊。
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　　刘邦，朱元璋得到天下后怎么对待那帮忠心打天下的助手的，只能说你想的太幼稚了。刘备娶孙尚香的时候孙权还是汉官，现在都已经是反贼了。而且从头到尾不管蜀汉态度如何，孙权有放弃过不讨回荆州的想法吗？计也用过兵也动过，只是没找到好机会而已，跟关的态度没关系。
　　=======...
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　　孙权的为人，不会因为这个杀他的，杀他完全是无法己用而去除后患

灵魂出霄

回复第60楼，@89飞雪连天
　　弱智帖。
　　楼主总拿自己的见识来揣度一国之主，政治见识不可同日而语。
　　关羽确有过失，但怎么就成了罪首了？？
　　就拿你第四条来说，夺了荆州，根本不会杀亲家的，放关老二回去，，，真是小儿之识。
　　做为君王，如果要是总把亲情，情面这些放在首位，离死也不远了。在那时，做为国主，别说亲家，就是父母兄弟，也照杀不误。坏的有杨广，好的李世民，全是例子。
　　你不会没看过康熙王朝吧，蒙古来要蓝齐格格和亲，康熙和老祖宗全把格格视为珍宝，且大清国力远胜于葛尔丹，只因当时不具备开战条件，就不顾爱女大哭把最爱的女儿送人和亲，老祖宗更绝，还要蓝齐好好爱葛尔丹，为他生儿育女。
　　甄传中皇帝也是这样，为了江山，自己杀死了华妃的孩子，是就怕有朝一日年将军逼宫，在蒙古大军闹时疫，粮草被烧时和兵，和甄环的孩子被华妃流产（当时这样认为的）也轻饶了华妃，在你看来是那么不可思议吧。
　　所以，你这观点...
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　　顶一个，同意楼上

89飞雪连天

谢谢灵魂出霄。同顶，所见略同。

whc20109898

作者：89飞雪连天 时间：2013-02-27 22:09:17
　　弱智帖。
　　楼主总拿自己的见识来揣度一国之主，政治见识不可同日而语。
　　关羽确有过失，但怎么就成了罪首了？？
　　就拿你第四条来说，夺了荆州，根本不会杀亲家的，放关老二回去，，，真是小儿之识。
　　做为君王，如果要是总把亲情，情面这些放在首位，离死也不远了。在那时，做为国主，别说亲家，就是父母兄弟，也照杀不误。坏的有杨广，好的李世民，全是例子。
　　你不会没看过康熙王朝吧，蒙古来要蓝齐格格和亲，康熙和老祖宗全把格格视为珍宝，且大清国力远胜于葛尔丹，只因当时不具备开战条件，就不顾爱女大哭把最爱的女儿送人和亲，老祖宗更绝，还要蓝齐好好爱葛尔丹，为他生儿育女。
　　甄传中皇帝也是这样，为了江山，自己杀死了华妃的孩子，是就怕有朝一日年将军逼宫，在蒙古大军闹时疫，粮草被烧时和兵，和甄环的孩子被华妃流产（当时这样认为的）也轻饶了华妃，在你看来是那么不可思议吧。
　　所以，你这观点，基本上是妇孺之见。
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　　可笑啊。你的智商实在是低啊。拿甄传说事，那部电视剧是极度智商低之作知道不。还
　　妇孺之见。我看你才是妇孺之见啊。
　　成为亲家，孙权是有放并老二的可能的。
　　杨广李世民不适用于三国时代。
　　看问题总要以当时背景来看。
　　有人出门给车撞死了，你就不出门了是不？？？

whc20109898

作者：灵魂出霄 来自：Android客户端 时间：2013-02-28 16:39:33
　　回复第41楼，@whc20109898
　　作者：wqewdy 时间：2013-01-17 12:23:01
　　@whc20109898 7楼
　　作者：夜听明月 时间：2013-01-05 08:46:50
　　==========================================
　　刘备会不知道关老二为人？一个结亲家会让关老二的境地就危险？？？
　　真是笑话啊。
　　曹操那么厚待关老二，关老二都不动心，会因为亲家而背叛刘备？刘备会因此不相信关老二，真是可笑的思维啊。
　　-------------------------
　　刘邦，朱元璋得到天下后怎么对待那帮忠心打天下的助手的，只能说你想的太幼稚了。刘备娶孙尚香的时候孙权还是汉官，现在都已经是反贼了。而且从头到尾不管蜀汉态度如何，孙权有放弃过不讨回荆州的想法吗？计也用过兵也动过，只是没找到好机会而已，跟关的态度没关系。
　　=======...
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　　孙权的为人，不会因为这个杀他的，杀他完全是无法己用而去除后患
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　　小儿思维啊。
　　曹操那么厚待关老二，关老二不为所动。孙要会不知道？？？
　　孙权明知关老二不能降他，才故意那样做，好给杀关老二借口。
　　孙权不能明说是因为你骂我才杀你的。明白不？？？
　　还刘邦，朱元璋。真是可笑啊。当时孙权得天下了吗？？？

红尘幻影2012

@whc20109898 2013-1-3 17:36:00
　　关羽千百年来为中国人所神化，其实其人是思维有问题，目光短浅。所做所为严重威害到蜀国利益。可以说蜀国的灭亡他占主要责任。
　　为什么，本人依次说来，当然依据是小说三国演义，而不是史书三国志。
　　一：关羽无故要与人比武。比如与马超，黄忠。当然没比上，小说中也没写马黄二人如何想的。不过大家换作马黄会作何想？本人肯定会想：你仗着是主公弟弟，平白来欺负人啊。我是给你大哥来打天下的，不是来给你欺负的。...........
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　　嗬！兄弟,略同啊！

whc20109898

作者：彭总赶羚羊帝神 时间：2013-01-14 01:55:44
　　關羽獨掌荊州後,從不曾為『東合孫權』費過半點意思，反而一味任蠻傲視東吳的言行比比皆是。東吳掌權高層中本也不是沒有阻止蜀吳分裂的勢力，可關羽視之如草芥不知珍惜，對魯肅處處折辱，讓其在公開場合丟臉，順帶激怒東吳軍方所有將領使其同仇親愾走向自己的敵對面，搞到敵國方面上上下下鐵板一塊與己為敵。
　　關羽這樣顯著的外交成果，豈能只說他是是無能為力？至少也該表揚個敗事有餘吧？
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　　顶，说得极是。