蜀国灭亡的罪魁祸首————关羽

浑水也似水 · 发表于 2021-5-22 19:53:02

楼主对关武圣的评价如果放到当时会造成很大的社会舆论啊，不过放换到现代可能就是对一个军阀的评价而已了。

彭总赶羚羊帝神 · 发表于 2021-5-22 21:19:00

@95层口罩 27楼
　　孙权背盟关关羽毛事？
　　“东和孙权”与“跨用荆益”本来就是一对无法解决的矛盾
　　换其他任何人守荆州
　　孙权都是要背盟的
　　根子在“隆中对”而非关羽啊
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　　東合孫權當然有難度，如果没有有難度，那為甚么諸葛亮需要再三提醒？明知有矛盾，但還是要想法『合』住，這就是講究外交的地方。君主就是用來忽悠的，各方都會去想法忽悠。諸葛亮當初「合」住孫權的時候，也沒少費唾沫星子去舌戰一下群儒，關老二屁事不幹就想『合』住？這個我不贊成說關二全無責任。
　　權益雖欲爭，死活事更大。縱橫家的學問，就在於如何引導別人用你的眼光去看清大勢。
　　既然孫權被人提醒蜀會報复就跳腳後悔不迭，既然孫權一聽說曹操率兵來報赤壁之仇就慌得按兵不動，為何你關二不千方百計讓孫權從一開始就時時刻刻想着這些不敢輕舉妄動呢？還要說些虎女犬子的廢話去刺激對方，關二可真是二呀！！看看諸葛亮如何安居平五路，就知道關老二要學的東西還有很多。

彭总赶羚羊帝神 · 发表于 2021-5-22 22:23:25

關羽獨掌荊州後,從不曾為『東合孫權』費過半點意思，反而一味任蠻傲視東吳的言行比比皆是。東吳掌權高層中本也不是沒有阻止蜀吳分裂的勢力，可關羽視之如草芥不知珍惜，對魯肅處處折辱，讓其在公開場合丟臉，順帶激怒東吳軍方所有將領使其同仇親愾走向自己的敵對面，搞到敵國方面上上下下鐵板一塊與己為敵。
　　關羽這樣顯著的外交成果，豈能只說他是是無能為力？至少也該表揚個敗事有餘吧？

whc20109898 · 发表于 2021-5-22 23:58:51

　　作者：黄昏细雨红袖刃时间：2013-01-13 22:06:01
　　@whc20109898 25楼
　　有罗本原文：权曰：“孤久慕将军盛德，欲结秦晋之好，何相弃耶？公平昔自以为天下无敌，今日何由被吾所擒？将军今日还服孙权否？”关公厉声骂曰：“碧眼小儿，紫髯鼠辈！吾与刘皇叔桃园结义，誓扶汉室，岂与汝叛汉之贼为伍耶！我今误中奸计，有死而已，何必多言！”权回顾众官曰：“云长世之豪杰，孤深爱之。今欲以礼相待，劝使归降，何如？”主簿左咸曰：“不可。昔曹操得此人时，封侯赐爵，三日一小宴，五日一大宴，......
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　　原文都不作数了。阁下好逻辑！
　　那就你说什么就是什么吧。
　　其他不同观点的人还是洗洗睡吧。
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　　原文？？？原文还说孙权让曹操称帝呢，原文说孙权是坏心吗？？？

whc20109898 · 发表于 2021-5-23 01:23:13

　　作者：彭总赶羚羊帝神时间：2013-01-14 01:55:44
　　關羽獨掌荊州後,從不曾為『東合孫權』費過半點意思，反而一味任蠻傲視東吳的言行比比皆是。東吳掌權高層中本也不是沒有阻止蜀吳分裂的勢力，可關羽視之如草芥不知珍惜，對魯肅處處折辱，讓其在公開場合丟臉，順帶激怒東吳軍方所有將領使其同仇親愾走向自己的敵對面，搞到敵國方面上上下下鐵板一塊與己為敵。
　　關羽這樣顯著的外交成果，豈能只說他是是無能為力？至少也該表揚個敗事有餘吧？
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　　顶，说得极是。

问无为谓 · 发表于 2021-5-23 02:34:13

　　蜀汉灭亡的罪魁祸首应该是赵云，谁让丫为了自己出风头救了刘禅？

zxxtvj · 发表于 2021-5-23 03:54:18

@whc20109898 2楼
　　关老二骂孙权真是不值啊。不骂人，就是不同意亲事，孙权抓到他定不会杀的，放关老二回去。
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　　其实关二爷不是在骂孙权，关二爷是山西人，他说的其实是：吾女也能嫁权子也。但从山西方言听起来就成了：虎女焉能嫁犬子也。都是地方方言造的孽啊！看来推广普通话还是非常有必要的

philipwu51 · 发表于 2021-5-23 04:34:55

@zxxtvj 36楼
　　其实关二爷不是在骂孙权，关二爷是山西人，他说的其实是：吾女也能嫁权子也。但从山西方言听起来就成了：虎女焉能嫁犬子也。都是地方方言造的孽啊！看来推广普通话还是非常有必要的
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　　哈哈

鸿大哥大 · 发表于 2021-5-23 05:58:50

= =。。。关二爷守的是平地水坝，时而给魏吴放放血，给蜀地输输血。。- -，蜀能在魏弱地以其不占优势地带扩战果。。。- -，结果，完砸了，反而蜀地给大放血。。。

白山黑水浊衣客 · 发表于 2021-5-23 07:25:55

为啥世人都认为关羽骂孙权不对呢？作为蜀汉政权实际的二号人物，在孙刘联盟的基础上，如果不和孙权保持合适的距离，避免整个集团利益链破裂还有什么办法？
　　每个人都有不同的性格。如果遇到同样的事情，关羽是骂人，那要是换做张飞为了表明自己是清白的会怎么做？装喝醉了打人都有可能。
　　蜀国的败亡原因很多，有关于大意失荆州的原因。但实际上荆州的主要作用是为了当年隆中对中说的两路大军同时开进讨伐曹操中的一条，更为重要的是为将来和孙氏政权划江而治保留一条进攻孙氏的通道。
　　关羽的败亡，刘备为其报仇是真的兄弟情深吗？如果是张飞我相信，但刘备世之枭雄样的人物能那么简单？？兵强马壮之时推倒孙氏才是真的呀！！！如果没有猇亭之败，刘备很可能形成和曹氏二分天下了，毕竟那个时候刘备的整体实力超过了孙氏，在他的预计中最差的结果也是收复荆州全境，而不是和孙曹三分荆州。

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