逍遥三老的武功客观定位

岳麓书院2008

金庸是佛教徒，他塑造逍遥三老这几个神魔般的老妖怪，却不让他们参与世俗的争霸、比拼，只写他们三人之间的爱恨情仇，目的也是贯彻他写《天龙》的主旨，有情皆孽、无人不冤，即使是象逍遥三老这种武功绝顶、长生不老、聪明盖世、才艺如仙、高高在上超越于世俗人等之上的人物，也逃不过“痴嗔贪”三毒，只有金庸所崇尚的佛法才能化解一切问题。
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　　这话从大意上讲，说得很精辟。但是这并不是说逍遥三老的武功就比世俗人等高得多了。本来这样写也通，但是承继了逍遥派内力武学的虚竹，曾经和鸠摩智大战数百回合不分高下，就没有办法说逍遥派的武功能与扫地僧同级了。
　　
　　神雕侠侣中觉远和尚练就了绝顶内力（大概比杨过、老顽童略强），在完全不会任何武技的情况下，把武艺精湛的名宿潇湘子和尹克西追得如兔子一般乱窜。而潇、尹二人的内力，应该远高于丘处机的。潇、尹二人合力，当不会在3个丘处机之下。假定杨过的内力相当于6－7个丘处机，那么潇、尹二人合力，也就是觉远和尚的大概三分之一。这样可以说明，如果内力相差达到三倍，武技再精的弱者，也敌不过毫无武技的强者。如果强者稍微会一点武技，那么弱者就一触即溃。
　　
　　但鸠摩智和虚竹之间的内力差距，显然没有这么大。虚竹当时的内力，最多就只相当于两个鸠摩智略强。虚竹武技开始时发挥很差，只会用“黑虎掏心”一直掏下去，但仗着内力强横，虽处下风，还是没有落败。老鸠当时只是用山寨版的72绝技，因此也不是全力。时间打得长了，虚竹的武功慢慢发挥出来，老鸠也被迫换成最精擅的本门武学，渐渐扳成平手。数百招过后，鸠摩智看看要落败，因此出匕首暗算。可以说老鸠对当时的虚竹，能撑数百招而不败。
　　
　　虚竹的武力，如果练熟并全版发挥，应该是无涯子的全版，再分别加上天山童姥、李秋水的十之六七，那么就是两个无涯子多一点。和鸠摩智的整个全程打斗，发挥程度大致是鸠摩智的一半（刚开始虚竹发挥不到一半，但老鸠也不是全版；后来老鸠全版了，虚竹由于经验不足，武技也不纯熟，只发挥到一半）。因此可以粗略断定，无涯子的武功，和鸠摩智不相上下。

阿尼玛卿山

在童姥眼里，少林72绝技只是瓦烁而已，不值得一提。
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　　这只是童姥自高自大的脾气，对虚竹吹牛皮而已，另外还有诱使虚竹弃少林功夫而学她的本事的原因，浮夸一些，也容易理解。比童姥还利害的无涯子，在无量山中收集各派绝技，其中说到“缺一阳指，憾甚”，显然，如果得到一阳指的武谱，无涯子和李秋水也会喜滋滋地拿回山洞。而本因评价少林72绝技中的无相劫指、拈花指，与一阳指相比，“指法无高下”，是并驾齐驱的功夫。

阿尼玛卿山

从明王独败天龙寺6僧、一人单挑少林等表现看，明王应该是四绝中武功最高的（四绝之间差距极其极其微小，约等于0），但当虚竹用刚练了几天的天山折梅手，一招就擒住了明王，如果是童姥亲自用呢？
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　　虚竹的天山折梅手，绝非“刚练几天”，他在灵鹫宫替人拔除生死符的时候，曾经看密室图谱，研究过天山折梅手的武学，达数月之久。童姥自用那一招去对付明王的话，在武技上决不会像虚竹那么笨拙，但是内力不到虚竹的一半。明王在童姥手下，可能无法用解招救出手掌手腕，但完全可以硬闯闯出。而且虚竹武技差劲，明王一眼就看出，之所以手腕被扣住，有托大的因素在内。而童姥，只要一动手，老鸠就知道不能轻敌，因此不太可能被扣住手腕。
　　
　　单凭胜天龙寺六僧、单挑少林寺，这无法证明老鸠在四绝中居首。四绝的其余三人大概也能做到这一点。老鸠唯一可能居首的线索，在于“当今数一数二的高手”的旁白评价。如果他只和其余三人相等，那么就是数三数四的高手了。

阿尼玛卿山

　　
　　作者：阿尼玛卿山　回复日期：2009-05-14　17:48:50　   
　　　　在童姥眼里，少林72绝技只是瓦烁而已，不值得一提。
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　　　　这只是童姥自高自大的脾气，对虚竹吹牛皮而已，另外还有诱使虚竹弃少林功夫而学她的本事的原因，浮夸一些，也容易理解。比童姥还利害的无涯子，在无量山中收集各派绝技，其中说到“缺一阳指，憾甚”，显然，如果得到一阳指的武谱，无涯子和李秋水也会喜滋滋地拿回山洞。而本因评价少林72绝技中的无相劫指、拈花指，与一阳指相比，“指法无高下”，是并驾齐驱的功夫。
　　
　　
　　   如果只是童老在吹牛皮，那金庸肯定会说明，难不成金庸搞个独尊功这个名头来忽悠他的读者不成？？？

linfx1

作者：阿尼玛卿山　回复日期：2009-05-14　17:57:50　   
　　　　从明王独败天龙寺6僧、一人单挑少林等表现看，明王应该是四绝中武功最高的（四绝之间差距极其极其微小，约等于0），但当虚竹用刚练了几天的天山折梅手，一招就擒住了明王，如果是童姥亲自用呢？
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　　　　虚竹的天山折梅手，绝非“刚练几天”，他在灵鹫宫替人拔除生死符的时候，曾经看密室图谱，研究过天山折梅手的武学，达数月之久。童姥自用那一招去对付明王的话，在武技上决不会像虚竹那么笨拙，但是内力不到虚竹的一半。明王在童姥手下，可能无法用解招救出手掌手腕，但完全可以硬闯闯出。而且虚竹武技差劲，明王一眼就看出，之所以手腕被扣住，有托大的因素在内。而童姥，只要一动手，老鸠就知道不能轻敌，因此不太可能被扣住手腕。
　　　　
　　　　单凭胜天龙寺六僧、单挑少林寺，这无法证明老鸠在四绝中居首。四绝的其余三人大概也能做到这一点。老鸠唯一可能居首的线索，在于“当今数一数二的高手”的旁白评价。如果他只和其余三人相等，那么就是数三数四的高手了。
　　
　　    个人还是认为如果乔峰对鸠摩智，乔峰会赢，但乔峰对慕容博，则必输无疑，毕竟老慕容的老辣不是一个乔峰的鲁莽所能比的。

linfx1

卓不凡、不平道人等在童姥面前也是连一招也走不了；童姥指点一下拥有乌鸦子内力的虚竹，虚竹就可以用4个松球同时秒杀不平道人、乌老大等4个高手！我们甚至可以理解为拥有乌鸦子内力的虚竹只学一点逍遥派运气法门，就可以同时秒杀2个以上慕容复！
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　　按照书上所写，的确如此。但这和鸠摩智同虚竹大战数百招的情节是矛盾的。这显然是个BUG。这个BUG和另外一个BUG一起，大概是天龙中关于武力评价的仅有的两个无药可解的BUG。其他的疑似BUG，如萧峰不敌慕容复（疑似低于段延庆）游坦之联手、鸠摩智却胜过天龙寺六僧（相当于至少7个段延庆联手）等，都有办法解释，最多就是略感牵强而已。
　　
　　另一个BUG：段誉所吸内力，撑死2.5个段延庆，内力却比胜过7个段延庆的鸠摩智强。大侠supervis想出一个调解的办法：设鸠摩智的内力相当于两个段延庆。联手是打折扣的，因此老鸠的实际战力等于三个段延庆。在天龙寺，六僧其实并没有真正六人联手，老鸠偷袭段誉，本尘和本相接过的时候，分别接的是老鸠两份内力：一份略强于段延庆、一份略弱于段延庆。另外，四本比段延庆/段正明要低很多，比枯荣和段正明的差距还大。
　　
　　这种种努力，表面上解决了这个BUG。然而这个方案显然经不起推敲。首先，书上明写，老鸠偷袭擒住本尘之后要走，剩下的五僧马上着慌，因为如果要截下鸠摩智，“一来投鼠忌器，二来也无必胜把握。”这里的“二来”，显然是排除了“投鼠忌器”的因素之后的，否则没有必要单独提出来。也就是说，5－6个段延庆对阵鸠摩智，至少也是没有把握取胜的（事实上应该是明显不敌）。如果照supervis的说法，三个段延庆就能和老鸠战平，那么五僧出手，怎么也相当于四个段延庆的，打败老鸠绝无问题。第二，五本“伯仲之间”，段延庆/段正明没有理由高出这么多，甚至差距还大大超过他们同枯荣的差距。实际上即使“伯仲之间”能差很远，段正明也不太可能是五本中最高的。第三，即使是全力的内力比拼（鸠摩智对二本那四招，是瞬间快招，决不可能是全力的内力比拼，比之寻常过招，内力比拼的成分还要小得多），双方差距如果只有一两成，不可能瞬间就分出高下，而是要持续一炷香一盏茶时分之类。张无忌和玄冥二老拚掌力，连拼二十余掌，二老才明显不敌，更没吐血。而二老内力之和，同张无忌比，不可能只差一成（如果一老相当于三渡平均水平，那么张无忌比二老合力高五成）。这唯一的解释，就是老鸠的内力比二本合力强好几倍。
　　
　　要解决这两个bug，唯一的办法就是老金修改情节，删去虚竹一招秒杀至少2个慕容复的情节，添加段誉猛吸高手内力的情节。当然也可以让虚竹三招两式打倒鸠摩智，但显然这样的改法，情节损失太大。还可以改天龙寺六僧其实能胜过鸠摩智，但那太麻烦了，涉及的东西太多。

阿尼玛卿山

添加段誉猛吸高手内力的情节。
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　　甚至可以说，莽牯朱蛤就像郭靖吸的蝮蛇宝血一样，可以让原有功力爆增几倍。一句话就可以，不必添什么情节。

阿尼玛卿山

如果只是童老在吹牛皮，那金庸肯定会说明，难不成金庸搞个独尊功这个名头来忽悠他的读者不成？？？
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　　独尊功的名头，是符合童姥的性格而已，并不是说独尊功就天下无敌。事实上无涯子没练独尊功，童姥就敌不过。单就名字来说，独尊功还比不上“降龙十八掌”、“伏魔杖法”、“擒龙功”那么嚣张。再独尊也是在人间独尊，人家可是连龙啊神魔啊都要降伏呢。

阿尼玛卿山

天山童姥武功的名字嘛，越改越差，一开始是天上地下惟我独尊功，后来金庸嫌犯释迦摩尼忌讳，就改变八荒六合了，再后来改成不老长春了。
　　
　　天山童姥倒是真的把七十二绝技当瓦砾，这个主要是当年少林高僧的问题，少林高僧不中用的话，被连带看扁七十二绝技很正常。
　　
　　虚竹的松球秒杀，主要是内力强，就好像黄老邪用弹指一下弹出好几个石子秒杀人一样。挡不住的，必死无疑。

灰碟坏水

个人还是认为如果乔峰对鸠摩智，乔峰会赢，但乔峰对慕容博，则必输无疑，毕竟老慕容的老辣不是一个乔峰的鲁莽所能比的。
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　　乔峰对慕容博，我认为是半斤八两。谁胜谁负，取决于运气，而不是二人武功的差距。这二人功力大致差不多，实战各有优势：乔峰胜在年轻力壮，有追及慕容博的事例为证；慕容博胜在招数更精到，和萧远山一样。乔峰曾经说萧远山武功比他高，就是指的招数更恰到好处。慕容博曾经接过乔峰的掌力，但并不消解，而是将之移到书架上，把书架打塌。这说明慕容博可以用较少的功力就接下乔峰的掌力，而乔峰的掌力有相当部分就浪费到打书架上。因此二人是各有所长。
　　
　　乔峰为人精明之极，书中对此有大量描写。不知兄台为何认为他鲁莽？是指聚贤庄之役？在战略上可说是鲁莽，但在实际拚斗中却一点也不鲁莽。面对数百人围攻，杀红眼之际，仍然头脑清醒，保得身上无伤。只是群雄无耻，一齐进攻阿朱，乔峰没能逃脱。同样，如果乔峰要二对三敌慕容父子和鸠摩智，战略上也可说是鲁莽，但实际拚斗中却不会。
　　
　　兄台说乔峰能胜鸠摩智，不知从哪里能看出。论到“老辣”，老鸠没有理由亚于慕容博。鸠摩智在四绝中，兼有乔峰精力壮盛和慕容博招数精到的优点，而无二人的缺点，所以略略胜出。而且有书上明文的旁白“当今数一数二的高手”为旁证支持，所以可以推测老鸠在四绝中最强。