关于风清扬的武功

waterloo666

@禅剑空灵 2019-03-04 22:36:57
　　不过，东方不败显然没有达到无招境界，
　　连令狐冲都能看清他的招式身法，显然没达到无迹可寻，
　　所以老风或者独孤收拾东方还是很轻松的。
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　　无招胜有招只是技巧的最高境界。
　　无剑胜有剑应该是内功的最高境界。
　　东方的速度可能是速度的最高境界。
　　这些境界彼此之间未必有高下，只看使用者的个人实力和发挥了。
　　令狐冲已经无招，不还是打不过东方吗？
　　风清扬如果速度跟不上东方，就算是无招，就算九剑大成，就算能看出破绽，但是抓不住破绽，可能还是一样被东方压着打。

问无为谓

@禅剑空灵    2019-03-04 22:36:57
　　不过，东方不败显然没有达到无招境界，
　　连令狐冲都能看清他的招式身法，显然没达到无迹可寻，
　　所以老风或者独孤收拾东方还是很轻松的。
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　　@waterloo666 2019-03-05 13:34:10
　　无招胜有招只是技巧的最高境界。
　　无剑胜有剑应该是内功的最高境界。
　　东方的速度可能是速度的最高境界。
　　这些境界彼此之间未必有高下，只看使用者的个人实力和发挥了。
　　令狐冲已经无招，不还是打不过东方吗？
　　风清扬如果速度跟不上东方，就算是无招，就算九剑大成，就算能看出破绽，但是抓不住破绽，可能还是一样被东方压着打。
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　　风清扬道：“你倒也不可妄自菲薄，独孤大侠是绝顶聪明之人，学他的剑法，要旨是在一个‘悟’字，决不在死记硬记。等到通晓了这九剑的剑意，则无所施而不可，便是将全部变化尽数忘记，也不相干，临敌之际，更是忘记得越干净彻底，越不受原来剑法的拘束。
　　令狐冲连破掌式都没练好距离通晓九剑的剑意还差得远呢更别提再忘记了他还远称不上无招
　　至于风清扬何必与东方比拼速度？【至于我这等糟老头子，却也要比他快，唯一的法子便是比他先出招。你料到他要出甚么招，却抢在他头里。敌人手还没提起，你长剑已指向他的要害，他再快也没你快。”】

waterloo666

@问无为谓 2019-03-05 16:55:08
　　风清扬道：“你倒也不可妄自菲薄，独孤大侠是绝顶聪明之人，学他的剑法，要旨是在一个‘悟’字，决不在死记硬记。等到通晓了这九剑的剑意，则无所施而不可，便是将全部变化尽数忘记，也不相干，临敌之际，更是忘记得越干净彻底，越不受原来剑法的拘束。
　　令狐冲连破掌式都没练好距离通晓九剑的剑意还差得远呢更别提再忘记了他还远称不上无招
　　至于风清扬何必与东方比拼速度？【至于我这等糟老头子，却也要比他快，......
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　　独孤九剑毕竟不是预言术，要预判敌人的招数，至少要等敌人有一个起手动作才行。
　　就像令狐冲破岳不群的辟邪，也要看见岳不群“左手前指，右手一缩”，才知道他要“长剑横削，左腰间露出破绽”。
　　但是如果对手更快，令狐冲看见“左手前指，右手一缩”的时候，长剑已经横削，那么破绽他依旧是抓不住的。
　　所以归根结底，没有什么绝对无敌的武功，都是相对的，内力，招数，速度，没有哪一项是能脱离其他几项而单独无敌的。
　　独孤九剑再强，如果你功力不足，坚持不到敌人葵花招数重复的时候，那也是稳死的。

waterloo666

皮鞋剑法似乎强于独孤九剑，火云邪神都说了，天下武功，唯快不破，而皮鞋剑法的精髓就是快。

大包装工

金庸小说里，经常会出现什么最高境界之类的说法。
　　我们需要注意的是，境界高不一定能打，也就是说境界高，战斗力不一定高。
　　举个例子，原文说了，光明顶的时候，张无忌就已经把西域武功练到了最高境界（乾坤七层）。
　　但是到了灵蛇岛的时候，张无忌又被波斯三使的圣火令武功按在地上摩擦。
　　虽然后面张无忌完成了反杀，但是依旧无法否认，他之前的“西域武功最高境界”打不过圣火令武功的事实。
　　由此可见，一个武功最高境界，并不一定代表最能打。
　　同理，无招胜有招也好，无剑胜有剑也好，仅仅是境界高，但是战斗力不一定就胜过境界不那么高的对手。

waterloo666

无招胜有招，这套理论看似无懈可击，只是寻敌破绽防守反击时对方有招可破，自身进攻如何无招？但有所动皆是招式皆有破绽。所以无招是理想状态，只要拔剑攻敌，这个理想状态总会被打破。
　　无招境界亦从有招而来，剑法高妙到一定程度，其理自通，是否修习九剑道路远近不同而已，却殊途同归。独孤求败领悟无招境界可并非先学习独孤九剑之功。如风清扬所说“变化存于一心”，剑术高手招随心出，水平越高，使剑时越发行云流水，招式对人的限制就越小，无招有招并不存在严格壁垒。任我行如果像岳不群一板一眼耍他的夺命三仙剑，和令狐冲恐怕走不上一个照面，怎么能在地牢和独孤九剑斗成平手？所以无招，对于独孤传人而言是有目的的武学追求，对于其他剑术高手是无意识的武学追求，是否存在明确目的，对最终结果的影响并非是关键性的，也不能决定两者最终达到的高度。
　　如果学习九剑是达到无招境界的必要条件，独孤求败就无法满足这个条件。实践结果是，学习过九剑的令狐冲在剑术上并没有战胜任我行，只能得出两个结论，要么是剑术悉敌剑法境界就相仿，要么是剑法境界不一定能转化成实战优势。要么承认任我行接近无招境界，要么承认他找到了其他方式弥补甚至扭转剑术境界上的劣势。
　　东方不败在剑术上高于任我行，这个结论不难在已知条件上推出。因为任我行认为学习葵花之前他们武功相当，小说中除修习易筋经之外没有提供其他办法能在对抗任我行的吸星大法中不处于劣势，如果我们相信东方不败没有获得易筋经的渠道，那么他能达到和任我行武功相当的条件只能是剑法胜于任我行（这组对抗很接近地牢中的令狐冲任我行）。东方不败几乎可以看作是学会葵花宝典的任我行。
　　东方不败——任我行——令狐冲这个接近无招级别的剑手，距离剑术天花板还有多远？风清扬的剑术距离这块天花板还有多远？这之间存在差距吗？剑术境界提高的方式是通过顿悟还是渐进？更长的思考时间真的能够取得突破吗？这些问题都是针对有利于风清扬一方提出的。只有先解决这些问题，才能帮助建立一个模型，去假设风清扬和东方不败——剑术接近他、内功、敏捷性完全碾压他的对手之间的战斗。

yykjacky2012

yykjacky2012： 举报  2019-03-22 09:23:06  评论
　　评论 waterloo666：首先，赵半山那个应该不算。旁白说了最高境界是什么，但并不是说赵半山就达到了这个境界。你仔细看原文。
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　　我就是仔细看过原文，才确定这是赵半山领悟的。
　　“　按常理一人给对手举起，已处于必败之地，但赵半山知对方功力与自己相差太远，故行险着，要将【平生所悟到】最精奥的借力打力拳理，指点胡斐，【双足离地，身子凌空】，其行动之不能自如，已到极处，所有招数劲力，纯须顺应对手，要从【不由自主之中而得自由自在】，可说是武学的最高境界，而胡斐之所不明者，也正在此。”
　　赵半山不是口述心法，而是通过实战，展示给胡斐看自己“平生所悟”的拳理，换句话说，如果赵半山自己施展不出来，怎么展示给胡斐看？
　　这就像张三丰创出了倚天屠龙二十四字诀，张翠山看了一晚上就学会了，如果张三丰自己没领悟，张翠山怎么学？
　　yykjacky2012： 举报  2019-03-22 09:26:26  评论
　　评论 waterloo666：加了限定词的最高境界还是最高境界吗。极端的例子，小区幼儿园最强和天下（全球）最强那是云泥之差。
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　　任何形容都是有限定的，天下最强也和宇宙最强不一样，但是这不能否定，最高境界这个说法，在限定范围内的地位。
　　你说你小区幼儿园最强，却被同班同学暴打，那么你再说天下最强，凭什么就是天下无敌？
　　张无忌的西域武功最高境界，被西域的圣火令武功按在地上摩擦，赵半山的武学最高境界，还是打不过陈家洛的庖丁解牛掌，那么老张的最高境界，凭什么就是古今天下第一？
　　yykjacky2012： 2019-03-22 09:29:15  评论
　　评论 waterloo666：老张那个“随心所欲，无不如意”和最高境界是同位语，不是定语。
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　　同位语意思是与前一词指代同一事物，而定语是用来形容名词的。
　　??
　　同位语可以去掉但不影响句子的理解，而定语去掉之后则会使句子意思不明确。
　　去掉最高境界，这句话意思还通顺吗？

yykjacky2012

@waterloo666 2019-03-22 13:34:32
　　“　按常理一人给对手举起，已处于必败之地，但赵半山知对方功力与自己相差太远，故行险着，要将【平生所悟到】最精奥的借力打力拳理，指点胡斐，【双足离地，身子凌空】，其行动之不能自如，已到极处，所有招数劲力，纯须顺应对手，要从【不由自主之中而得自由自在】，可说是武学的最高境界，而胡斐之所不明者，也正在此。”
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　　从上面一段可知，赵半山在和对方功力相差太多的情况下似乎可以做到【从不由自主之中而得自由自在】，但胡斐武功大成后他肯定就做不到这一点。能不能达到最高境界不会因对手而异吧。

waterloo666

@waterloo666 2019-03-22 13:34:32
　　按常理一人给对手举起，已处于必败之地，但赵半山知对方功力与自己相差太远，故行险着，要将【平生所悟到】最精奥的借力打力拳理，指点胡斐，【双足离地，身子凌空】，其行动之不能自如，已到极处，所有招数劲力，纯须顺应对手，要从【不由自主之中而得自由自在】，可说是武学的最高境界，而胡斐之所不明者，也正在此。”
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　　赵半山传授给胡斐的是【最精奥的借力打力拳理】，因此【从不由自主之中而得自由自在】是借力打力的最高境界。但武学不仅仅是借力打力啊。正如，‘红马是马，但马却不仅仅是红马’。
　　倚天旁白，【张三丰武功之深，虽已到了从心所欲、无不如意的最高境界】，可没有单指哪一方面：
　　1） 老张掌毙刚相那一段，【这一掌其软如绵，其坚胜铁】和郭靖的至刚至柔异曲同工。
　　2）老张指点小张太极剑，招式全都忘了才算是学会了，可以不可以说就是‘无招’？
　　3)）老张秒擒幽冥二老之一身法速度之快，而且出手毫无征兆，幽冥发觉时已经被制住了，而幽冥当时已经可以称得上是绝顶高手了。
　　当然老张没有表现出强悍的远程攻击，这个导致老张被人看轻。

问无为谓

@waterloo666    2019-03-22 13:34:32
　　“　按常理一人给对手举起，已处于必败之地，但赵半山知对方功力与自己相差太远，故行险着，要将【平生所悟到】最精奥的借力打力拳理，指点胡斐，【双足离地，身子凌空】，其行动之不能自如，已到极处，所有招数劲力，纯须顺应对手，要从【不由自主之中而得自由自在】，可说是武学的最高境界，而胡斐之所不明者，也正在此。”
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　　@yykjacky2012 2019-03-22 14:57:10
　　从上面一段可知，赵半山在和对方功力相差太多的情况下似乎可以做到【从不由自主之中而得自由自在】，但胡斐武功大成后他肯定就做不到这一点。能不能达到最高境界不会因对手而异吧。
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　　此时赵半山是在给胡斐展示，所以故意双脚离地来打，换成高手自然不可能这么炫技。
　　但是不代表他不能用更贴合实战的方式，展现自己的境界。
　　这就像张无忌的乾坤最高境界，对上正反两仪，可以拿着树枝打，对上倚天剑就不敢了，只能拿真家伙上，张无忌的境界变了吗？没有，只是展现境界的方式变了。
　　这就是我说的，最高境界不代表能打的问题了，你已经开始明白我的意思了。