屠龙刀，是诅咒小龙女，还是歌颂小龙女？

问无为谓

一，楼主你每次故意把别人句子分拆开来一段段回复，前后段落又不加分割。是想故意让别人看不懂呢，还是没有能力用完整的段落表达出自己观念？
　　二，楼上那位夜空下的回忆已经把灵感和人物形象的差别说的一清二楚了，你为何不敢讨论？顾左右而言他？
　　三，金庸借了丘处机无俗念的诗，并且在小说中定义此诗是丘处机为小龙女量身定做。说她“浑似【姑射真人】是指词中‘’说她’对不对？而金庸只取了其中一句“冷浸溶溶月”点评认为小龙女可以‘’实担当起’ 。对不对？那么，请问金庸有没有说过小龙女实当得起‘姑射女神’？
　　〔这首词诵的似是梨花，其实词中真意却是赞誉一位身穿白衣的美貌少女，说她“浑似【姑射真人】，天姿灵秀，意气殊高洁”，又说她“浩气清英，仙才卓荦”，“不与群芳同列”。【词中所颂这美女，乃古墓派传人小龙女】。她一生爱穿白衣，当真如风拂玉树，雪裹琼苞，兼之生性清冷，实当得起“冷浸溶溶月”的形容””〕
　　四，这首诗是在倚天屠龙记开篇为引出郭襄出场而写的，对不对？倚天屠龙记故事已经没有小龙女出场了，那么这诗的重点不是为了准备创作小龙女而设定的，对不对？   那么，读者如果只看过神雕侠侣而没看过倚天屠龙记，能不能接受到丘处机眼中的小龙女犹如‘’姑射女神‘’这一信息？如果不能，你又凭什么要求读者把神雕侠侣中的小龙女解读为姑射神女？
　　五，郭襄的大龙女小龙女之想法，说明了‘’小龙女‘这三个字不等于龙姓对不对？    而你这贴叫‘’屠龙刀是诅咒小龙女还是赞美小龙女‘’对不对？  我讨论小龙女艺术形象不是龙而是蛇的角度有问题吗？
　　六，小龙女是古墓派捡养的弃婴，她的龙姓也是古墓派所取。这说明小龙女并不是真正的龙姓血脉传人，对不对？  那么，从小龙女的龙姓来源角度，论证和屠龙刀之间关系欠缺逻辑因果关系，对不对？
　　综上所述，楼主此贴的所有论证完全错误。

对骂中成熟

原文
　　丘处机道：“这姓龙的女子名字叫作甚么，外人自然无从得知，那些邪魔外道都叫她小龙女，咱们也就这般称呼她罢。十八年前的一天夜里，重阳宫外突然有婴儿啼哭之声，宫中弟子出去察看，见包袱中裹着一个婴儿，放在地下。重阳宫要收养这婴儿自是极不方便，可是出家人慈悲为本，却也不能置之不理，那时掌教师兄和我都不在山上，众弟子正没做理会处，一个中年妇人突然从山后过来，说道：‘这孩子可怜，待我收留了她罢!’众弟子正是求之不得，当下将婴儿交给了她。后来马师兄与我回宫，他们说起此事，讲到那中年妇人的形貌打扮，我们才知是居于活死人墓中的那个丫鬟。她与我们全真七子曾见过几面，但从未说过话。两家虽然相隔极近，只因上辈的这些纠葛，当真是鸡犬相闻，却老死不相往来。我们听过算了，也就没放在心上。”

对骂中成熟

原文
　　丘处机道：“这姓龙的女子名字叫作甚么，外人自然无从得知，那些邪魔外道都叫她小龙女，咱们也就这般称呼她罢。十八年前的一天夜里，重阳宫外突然有婴儿啼哭之声，宫中弟子出去察看，见包袱中裹着一个婴儿，放在地下。重阳宫要收养这婴儿自是极不方便，可是出家人慈悲为本，却也不能置之不理，那时掌教师兄和我都不在山上，众弟子正没做理会处，一个中年妇人突然从山后过来，说道：‘这孩子可怜，待我收留了她罢!’众弟子正是求之不得，当下将婴儿交给了她。后来马师兄与我回宫，他们说起此事，讲到那中年妇人的形貌打扮，我们才知是居于活死人墓中的那个丫鬟。她与我们全真七子曾见过几面，但从未说过话。两家虽然相隔极近，只因上辈的这些纠葛，当真是鸡犬相闻，却老死不相往来。我们听过算了，也就没放在心上。”

对骂中成熟

原文
　　丘处机道：“这姓龙的女子名字叫作甚么，外人自然无从得知，那些邪魔外道都叫她小龙女，咱们也就这般称呼她罢。十八年前的一天夜里，重阳宫外突然有婴儿啼哭之声，宫中弟子出去察看，见包袱中裹着一个婴儿，放在地下。重阳宫要收养这婴儿自是极不方便，可是出家人慈悲为本，却也不能置之不理，那时掌教师兄和我都不在山上，众弟子正没做理会处，一个中年妇人突然从山后过来，说道：‘这孩子可怜，待我收留了她罢!’众弟子正是求之不得，当下将婴儿交给了她。后来马师兄与我回宫，他们说起此事，讲到那中年妇人的形貌打扮，我们才知是居于活死人墓中的那个丫鬟。她与我们全真七子曾见过几面，但从未说过话。两家虽然相隔极近，只因上辈的这些纠葛，当真是鸡犬相闻，却老死不相往来。我们听过算了，也就没放在心上。”

对骂中成熟

　　@问无为谓 2020-01-15 17:29:55
　　我不知道你是哪里人，最起码在北京河北这边是管龙叫大龙蛇叫小龙的，自己不知道就说别人是凭空创造的这个结论是不是也是为了辩论凭空创造？
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　　在下是老北京，从未听过大龙的说法，请举例，比如哪本书里有过类似的说法？

waterloo666

对骂中成熟： 黑名单 举报  2020-01-15 23:52:40  评论
　　您非要自取其辱我也没办法。原文，小龙女道：“是啦，早该用兵刃！”双手齐挥，两条白绸带犹如水蛇般蜿蜒而出，玎玎两响，接着又是玎玎两响，四名道人手腕上的“灵道穴”都被金球点中。。。小龙女双绸带矫矢似灵蛇，圆转如意，再加两枚金球不断发出玎玎之声，更是扰人心魄。—你不把金庸黑到家不罢休？
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　　不错不错，您终于学会从原文找证据了。
　　这一段算您对了。
　　但是兵器的问题依然证明着我的观点。
　　用什么兵器和自己是什么原型，没有任何关系。
　　因为兵器和主人，是被驾驭的关系。
　　“《庄子·逍遥游》：“藐姑射之山，有神人居焉，肌肤若冰雪，淖（绰）约若处子。不食五谷，吸风饮露。乘云气，【御飞龙】
　　姑射神女驾驭飞龙，小龙女驾驭白绸兵器，都是一样的。
　　至于说是龙是蛇，这个时候您怎么不提蛇是小龙了？

waterloo666

@对骂中成熟 2020-01-16 01:20:43
　　一，楼主你每次故意把别人句子分拆开来一段段回复，前后段落又不加分割。是想故意让别人看不懂呢，还是没有能力用完整的段落表达出自己观念？
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　　立论需要完整段落，反驳需要逐条说明。
　　这种最基本的行文模式，您都不知道？
　　二，楼上那位夜空下的回忆已经把灵感和人物形象的差别说的一清二楚了，你为何不敢讨论？顾左右而言他？
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　　究竟是谁双重标准，说小龙女像蛇的时候，就“艺术形象和白娘子【相似】”啊，“白蛇形象更【接近】小龙女”啊。
　　反过来一说到姑射神女，夏梦等等，就变成了：“夏梦能【等同于】小龙女吗？”“能证明小龙女【就是】射姑仙女吗”
　　究竟是谁不敢讨论，就近是谁顾左右而言他？
　　三，金庸借了丘处机无俗念的诗，并且在小说中定义此诗是丘处机为小龙女量身定做。说她“浑似【姑射真人】是指词中‘’说她’对不对？而金庸只取了其中一句“冷浸溶溶月”点评认为小龙女可以‘’实担当起’ 。对不对？那么，请问金庸有没有说过小龙女实当得起‘姑射女神’？
　　〔这首词诵的似是梨花，其实词中真意却是赞誉一位身穿白衣的美貌少女，说她“浑似【姑射真人】，天姿灵秀，意气殊高洁”，又说她“浩气清英，仙才卓荦”，“不与群芳同列”。【词中所颂这美女，乃古墓派传人小龙女】。她一生爱穿白衣，当真如风拂玉树，雪裹琼苞，兼之生性清冷，实当得起“冷浸溶溶月”的形容””〕
　　——————————————————————
　　呵呵，那么请问：金庸有没有说过小龙女的形象类似白蛇？
　　最讨厌您这种双重标准的辩论。
　　您自己立论，就可以捕风捉影，顺嘴瞎编，然后我立论的内容，就要金庸旁白？
　　归根结底，要讨论小龙女的人物原型，看什么？
　　原文情节》旁白》人物观点》读者观感。
　　没有情节看旁白，没有旁白看人物观感。
　　丘处机见过小龙女，还是您见过小龙女？
　　丘处机呢金庸关系近，还是您和金庸关系近？
　　不听丘处机的，听您的？
　　脸呢？
　　四，这首诗是在倚天屠龙记开篇为引出郭襄出场而写的，对不对？倚天屠龙记故事已经没有小龙女出场了，那么这诗的重点不是为了准备创作小龙女而设定的，对不对？ 那么，读者如果只看过神雕侠侣而没看过倚天屠龙记，能不能接受到丘处机眼中的小龙女犹如‘’姑射女神‘’这一信息？如果不能，你又凭什么要求读者把神雕侠侣中的小龙女解读为姑射神女？
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　　您看，您又开始偷换话题了。
　　怎么又变成读者如何如何了？
　　话题的开始是什么？
　　是不是您说：“【金庸创造杨过小龙女思路】大概就是我所说的这个样子”。
　　您说金庸的思路，我就跟您讨论金庸的思路，怎么说着说着，就又变成读者如何了？
　　您说话能不能有个准谱？
　　五，郭襄的大龙女小龙女之想法，说明了‘’小龙女‘这三个字不等于龙姓对不对？
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　　您这胡搅蛮缠，也真是没治了。
　　原文说的明白，郭襄想的是：“【自称】大龙女”，摆明了是针对小龙女的山寨版，是个假名字，就和张无忌自称曾阿牛，杨过自称倪劳资一样。
　　请问，小龙女有没有“自称”过小龙女？
　　而你这贴叫‘’屠龙刀是诅咒小龙女还是赞美小龙女‘’对不对？ 我讨论小龙女艺术形象不是龙而是蛇的角度有问题吗？
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　　问题在于，小龙女的形象本身就不是龙，自然更和蛇没有关系。
　　连载版里，小龙女的名字叫龙碧霞，最初版本里根本没有小龙女三个字。
　　后来因为太俗而改成的小龙女，就和王语嫣本来叫做王玉燕一样。
　　所以这个问题分为三层说
　　第一层，【金庸创造杨过小龙女思路】，最初的作品里，是没有小龙女这三个字的，女主的艺术形象自然也和龙或者蛇武功，后来改名是为了更好听。
　　第二层，从世纪新修版的故事世界里，原著中的人物普遍认为小龙女是“姑射神女”“美若天仙”，从没有人觉得小龙女和蛇有什么关联。
　　第三层，某些读者看到小龙女，从小龙两个字就联系到蛇，这是读者自己的知识面的问题，和作者，和小说内容，都没关系。
　　综上所述，您要说您看小龙女三个字就想到蛇，那是您的自由，但是别载在金庸头上，也和原书中的内容无关。
　　六，小龙女是古墓派捡养的弃婴，她的龙姓也是古墓派所取。这说明小龙女并不是真正的龙姓血脉传人，对不对？ 那么，从小龙女的龙姓来源角度，论证和屠龙刀之间关系欠缺逻辑因果关系，对不对？
　　——————————————————
　　哪里对了，请问您怎么知道“她的龙姓也是古墓派所取”？
　　弃婴不能襁褓里带个名字吗？
　　归根结底，这还是一个“读者能不能凌驾于原著人物之上”的问题。
　　既然原文情节没说小龙女为什么姓龙，旁白也没有，那么自然听原著人物的，除非您能拿出其他更可靠的原著内容否定人物发言。
　　综上所述，楼主此贴的所有论证完全错误。
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　　综上所述，您的所有发言，都是自以为是的否定原文，双重标准的胡说八道。

waterloo666

一般而言，论武可以分为三个层级。
　　第一是讨论作者的创作意图，第二是讨论书中世界的情节逻辑，第三是讨论读者的观感体会。
　　这个帖子的立意，是讨论第二层，也就是书中世界的情节逻辑。
　　也就是“在书中世界里，书中人物把玄铁剑铸造成屠龙刀，是否暗藏诅咒小龙女的意思”。
　　在这一层之中，自然是首先考虑原书人物的思维。
　　原书里的人物，全部认为小龙女就是姓龙，丘处机也是这么告诉郭靖的。
　　那么郭靖黄蓉铸造屠龙刀的时候，命名是否冒犯小龙女，难道不应该考虑这些人物认知的证据？
　　而以丘处机对于小龙女的“浑似姑射神女”的观感，以及大胜关两千群豪对于小龙女“美若天仙”的判断，难道不是小龙女在当时江湖人心中的形象的最好描述？
　　而要在上一层，讨论金庸的创作意图，那么就要综合考虑不同版本的变迁，从中分析金庸的心路历程。
　　小龙女最初根本不叫小龙女，而叫做龙碧霞。
　　从命名意义上看，应该是打算以碧霞元君的名字，来压全真派的意思。
　　后来因为这个名字和女主的性格人生不对应，因此才改成了小龙女。
　　从这个创作历程看，作者构思小龙女的形象的时候，根本没有考虑过“小龙”什么的。
　　而要说读者的阅读观感如何，不同年代，不同阅读背景的人，都有不同的观感，读出什么感觉都正常。
　　但是要把自己的观感，扣在金庸头上，就不对了。

waterloo666

对骂中成熟： 黑名单 举报  2020-01-22 20:20:40  评论
　　依据故事情节有理有据的讨论才具有说服力。
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　　请问，您那几个论据，哪个是有理有据的？
　　小龙女带了小龙二字，就是蛇？
　　请问，李小龙的形象是蛇？释小龙的形象是蛇？还是王小龙的形象是蛇？
　　我请您举出名字里有小龙而属蛇的名人，您举出一个了吗？
　　把蛇叫做小龙，您自己引用的定义里，都说明是针对十二生肖的。
　　您想把它用在小龙女身上，至少需要两方面的依据。
　　第一，除了十二生肖之外，还有很多吧蛇叫做小龙的地方，这个需要您举例，比如哪本书里用过，而不是现在这样胡说一气。
　　第二，需要论证金庸重视十二生肖，请问，金庸小说里，有说过几个人的属相？
　　如果两者都没有，您还有脸说什么有理有据？
　　更何况女主最初还不叫小龙女，是后来修订的时候改的名字。
　　然后还有什么？
　　师姐的外号？
　　请问张昭重的外号，能定义陆菲青？还是归辛树的外号，能定义袁承志？
　　还有武器？
　　梅超风的白蟒鞭呢？欧阳锋的蛇杖呢？尼莫星的铁蛇呢？
　　《愚公移山》里还有“操蛇之神”呢，武器像蛇，人就是蛇？
　　还有什么呢？
　　丝质手套就是蛇皮触感？请问号称“丝般柔顺”的德芙巧克力，吃下去是不是跟吃了一条蛇一样？
　　就您这点胡扯八咧的东西，敢说有理有据？
　　只凭一首诗一句话建立论点是无法让人信服的。
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　　这就要看您要讨论什么了。
　　如果讨论小说世界的人情事理，凭什么不考虑小说世界主要人物的诗歌和语言？
　　不看故事里人物的态度，难道看您的？
　　书中只是把小龙女外形塑造成神女形象，但内在性格却不是。
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　　请问，蛇的内在性格是什么？
　　小龙=蛇=蛇妖=白娘子？
　　白娘子的性格=蛇的性格？
　　第二，白娘子是什么性格？和小龙女很像？
　　白娘子为了报答许仙前世的救命之恩，才千方百计嫁给许仙，
　　小龙女对于救命恩人公孙止又是怎么样的？
　　金庸写神雕侠侣观点就是企图通过杨过这个角色，抒写世间礼法习俗对人心灵和行为的拘束。这和白蛇传主旨没太大差别。自封为作者代言人却否定作者意图是您。
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　　您看，您又开始瞪眼胡扯了。
　　抒写世间礼法习俗对人心灵和行为的拘束，这样主旨的小说还少了吗？
　　牛郎织女是不是？董永和七仙女是不是？
　　古今中外的类似故事还少吗？
　　您凭什么就单抓一个白蛇传？
　　您这种说法，就好比是说：“杨过有两只眼睛一个鼻子，我也有两只眼睛一个鼻子，所以我就是杨过”一样。
　　天下两只眼睛一个鼻子的人多了，凭什么您就是杨过？
　　天下“抒写世间礼法习俗对人心灵和行为的拘束”的故事多了，凭什么就是白蛇传？
　　究竟是谁自封为作者代言人却否定作者意图？

waterloo666

对骂中成熟： 2020-01-22 17:49:28  评论
　　1，我是说您一段一段复制对方回复又不加以区分的格式比较凌乱混淆。
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　　那是您的阅读能力问题。
　　2.小龙女是小说人物，她的形象只能通过小说情节描述来体现。本来就和夏梦无关。
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　　那么自然更和蛇无关。
　　至于金庸借用丘处机的诗也只是点评实当得起冷侵融融月。
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　　请问，凭什么不信丘处机的诗作，而信您的胡说八道？
　　3.，全真教很多见过小龙女的弟子都问小龙女喊妖女。是不是也可以成为证据呢？
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　　很多弟子？
　　全书里只有赵志敬和鹿清笃两个反派全真这么叫过。
　　反派的话可以作为证据？
　　与之相对，江南七怪还管黄蓉叫妖女呢，所以黄蓉也是妖怪？
　　对骂中成熟： 2020-01-22 18:03:52  评论
　　4.是您一直拿着丘处机的朦胧词在论证小龙女是姑射神女。并且反复让我答复。
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　　您看，您又开始双重标准了。
　　您说白娘子的时候，就是“艺术形象相似”，到了原文写明的姑射神女，就要求“论证小龙女是姑射神女”了。
　　这么辩论，要脸吗？
　　5.你这是在承认郭襄大龙女小龙女想法本来就是小女孩的胡思乱想吗？
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　　请问，张无忌自称曾阿牛，是胡思乱想？
　　郭襄想要自称大龙女，是准备撒谎，但和胡思乱想有什么关系？
　　6.小龙女这三个字里有小龙二个字。你讨论龙，我讨论小龙，有何不可？
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　　张三丰的名字里还有张三呢，是不是也能提出来讨论？
　　您自己胡说八道没人管你，但是请不要栽赃在金庸头上。
　　对骂中成熟： 黑名单 举报  2020-01-22 18:12:07  评论
　　小龙女襁褓里是可以带着名字，问题是丘处机亲口说这女子真实名字没人知道。他们也只是跟着邪魔外道叫法乱叫。
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　　呵呵，丘处机说名字没人知道，可没说姓氏也没人知道。
　　孙婆婆笑道：“这位【龙姊姊】是这里的主人，她问你什么，你都回答好啦！”
　　孙婆婆也不知道？
　　龙姓称谓也只是从小龙女外号中演化出来的。 您要尊重原文，而不要拿脑补当证据。
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　　龙姓是古墓派自己确认的，您要尊重原文，而不要拿脑补当证据。