楼主: waterloo666

屠龙刀,是诅咒小龙女,还是歌颂小龙女?

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发表于 2020-9-26 01:02:57 | 显示全部楼层
再来看看您的所谓天仙标配白凌是什么样。
  原文。
  “不料小龙女对他说话仍是恍如没有听见,左手轻扬,一条白色绸带忽地甩了出来,直扑
  郝大通的门面。这一下来得无声无息,事先竟没半点朕兆,烛光照映之下,只见绸带末端系
  着一个金色的圆球。郝大通见她出招迅捷,兵器又是极为怪异,一时不知如何招架,他年纪
  已大,行事稳重,虽然自恃武功高出对方甚多,却也不肯贸然接招,当下闪身往左避开。
  那知小龙女这绸带兵刃竟能在空中转弯,郝大通跃向左边,这绸带跟着向左,只听得玎
  玎玎三声连响,金球疾颤三下,分点他脸上“迎香”、“承泣”、“人中”三个穴道。这三
  下点穴出手之快、认位之准,实是武林中的第一流功夫,又听得金球中发出玎玎声响,声虽
  不大,却是十分怪异,入耳荡心摇魄。
  ————分割线————
  天仙标配风格就是这么极为怪异么?
  算了,我也不想和你再讨论下去了。
  免得让您下不了台。
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  就这样!
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发表于 2020-9-26 02:12:36 | 显示全部楼层
@对骂中成熟    2020-01-13 09:52:15
  您看书要仔细,书中不断用‘说她’二字,意思是丘处机在说小龙女像姑射女神,而不是作者说。 书中的‘实当得起’’三个字,才是作者旁白点评。实当得起什么呢?当得起“冷浸溶溶月”。 即小龙女高冷姿态当得起“冷浸溶溶月”。 我篡改了什么原文?我所说的本来就是这段文字的前后情节。
  ————————————————
  您看,您还是这么瞪眼胡说八道。
  第一,原文说的明白:“她一生爱穿白衣,当真如风拂玉树,雪裹琼苞,兼之生性清冷,实当得起“冷浸溶溶月”的形容”。
  原文写的清清楚楚,主要是小龙女“一生爱穿白衣,当真如风拂玉树,雪裹琼苞”这是她的外貌气质,其次才是“生性清冷”。金庸明明白白给出了两个原因,到了您这里,就变成了“高冷姿态”了?
  “一生爱穿白衣,当真如风拂玉树,雪裹琼苞”被你吃了?
  第二,这首词是历史上丘处机真实的作品,可是历史上的丘处机,并不认识一个小龙女,这首词本来是形容梨花的。
  “这首词诵的似是梨花,其实词中真意却是赞誉一位身穿白衣的美貌少女”。
  是金庸借用了丘处机这首词,把他的形容故意解释成了形容小龙女。
  那么请问,出现这首词的时候,丘处机都已经死了,究竟是金庸在借丘处机的这首词形容小龙女,还是单纯是丘处机在形容?
  第三,我说您篡改原文是因为什么,您自己心里没数?
  “书中明明是郭襄因为羡慕小龙女和杨过的感情所以背诵丘处机这首无俗念,【体现的是郭襄失落之情】”
  这句是谁说的?是不是你?
  可是原文是在介绍完丘处机这首词之后,才说:“这时丘处机逝世已久,小龙女也已嫁与神雕大侠杨过为妻,同隐终南山古墓。在河南少室山山道之上,却【另】有一个少女,正在低低念诵此词。!”
  什么叫做另有?是不是现有一个,然后才能另有一个?
  所以郭襄的心态如何,能影响这首词本身的意义吗?
  您不是篡改原文是什么?
  我当然不能代表郭襄,您能?
  ————————————
  您又在这里偷梁换柱。
  哪里来的“代表郭襄”?
  我的原话是:“郭襄不代表,您代表?”
  回答的是您那句:“郭襄想什么那是郭襄的认知,并不代表就是金庸的认知”。
  怎么到您嘴里,又变成代表郭襄了?
  您说话能不能靠一点谱?不要总这么胡搅蛮缠?
  自己说过的话,自己稍微记得一点,别总是搅混水。
  你自己说郭襄不能代表金庸,那么请问,您凭什么这么说?
  您能代表金庸否定郭襄?
  您是金庸的爸爸?
  这段文字明明是郭襄作为小儿女心思的胡思乱想,您倒拿来当证据了,真是开眼界。
  ————————————
  呵呵,原文主要人物的说法,居然变成了“小儿女心思的胡思乱想”。
  您瞪着眼睛的胡编乱造,却能否定原文人物的发言。
  合着一切证据都在您的舌头低下,想否定谁就否定谁?
  真是开眼界。
  郭襄的‘’大龙小龙‘’在她当下情绪中指的是年纪大小,因为她后悔自己‘君生我未生’所以才幻想和小龙女调换年纪,这不过展现了郭襄的天真烂漫。怎么可以解读成金庸知识观念 ?
  ——————————————
  郭襄的“大龙女”想法,自然是证明“小龙女”的小字,不是指的“小龙”,而是应该单独分出来理解,指的是年纪小。
  请问,对于“小龙女”这个名字的解读,是原文人物的解读可靠,还是您这种不学无术的读者的解读可靠?
  郭襄本就虚构人物,她的人物形象是作者赋予的。
  ——————————————
  所以她的语法知识,同样是作者赋予的。
  除非您能找出原文作者的评论,说郭襄“年纪幼小,不学无术,连名字都能解错”。
  否则郭襄对小龙女名字的解读,就代表作者的解读。
  您拿一个虚构人物当成真实历史人物来抨击读者没资格评论,真可谓天下奇谈!
  -----------------------------
  哪里又跑出来一个“真实”历史人物?
  真是天下奇谈。
  我的原话是:“您比书中人物更贴近金庸,比郭襄更熟悉南宋文化民俗,还是比郭襄更了解诸子百家琴棋书画?”
  这里的“南宋文化民俗”,是“真实”南宋文化民俗吗?
  根本不是啊,是金庸小说虚构的“小说里的南宋文化民俗”啊。
  郭襄作为一个虚构人物,生活在虚构的南宋,是不是比您更了解小说世界虚构的“南宋文化民俗”?
  那么在虚构的南宋文化里的“小龙女”这个名字,是郭襄有发言权,还是您这个根本没生活过那个世界的读者有发言权?
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 楼主| 发表于 2020-9-26 03:25:12 | 显示全部楼层

  @问无为谓    2020-01-10 17:39:34
  龙是大龙,蛇是小龙,虎是大虫,有人管虫叫小虎吗?
  -----------------------------
  @waterloo666 2020-01-11 21:03:01
  您这逻辑不对。
  没人管虫叫小虎,请问,有人管龙叫大蛇吗?
  -----------------------------
  从早期出土的文物来看,最早的龙是无足的蛇形象,甲骨文的龙也是蛇形,因此可以推断出龙的原型是一种大蛇(即蟒蛇)
  虺五百年化为蛟,蛟千年化为龙,龙五百年为角龙,千年为应龙......蛇化龙的故事流传很久了。
  《说文》龙,鳞虫之长
  所以在闻一多先生的名篇《伏羲考》中认为:龙即大蛇,蛇即小龙。闻一多认为,蛇氏族兼并别的氏族以后,“吸收了许多别的形形色色的图腾团族(氏族),大蛇这才接受了兽类的四脚、马的头、鬣[lie劣]的尾、鹿的角、狗的爪、鱼的鳞和须”,而成为后来的龙。
  蛇和龙是有极深的渊源的
  拿大虫即老虎是无法证明龙蛇关系不大的
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发表于 2020-9-26 03:54:37 | 显示全部楼层
我告诉你的是:龙和蛇的关系没什么特别的,和虎与虫的关系一样,不过是个无聊的民俗而已,根本不能成为金庸小说讨论的证据。
  不是无聊的民俗
  在《大戴礼记》中记载:   
  有羽之虫三百六十,而凤凰为之长;有毛之虫三百六十,而麒麟为之长;有甲之虫三百六十,而神龟为之长;有鳞之虫三百六十,而蛟龙为之长;倮之虫三百六十,而圣人为之长。很明确地把动物分为羽虫、鳞虫、毛毛、甲虫、倮虫五类。
  传说中的凤凰率领着羽虫、麒麟率领着毛虫、神龟率领着甲虫、蛟龙率领鳞虫,人类归于倮虫中,以圣人为尊。
  不长羽毛鳞甲的虫叫倮虫,又称为蠃虫。按古人的生物划分,人原来也是“虫”的一种而已,并不是超然的物种,当时的人也不叫人,叫做倮虫。
  五虫这种生物分类法,有特别意义,将传说与真实的生物界整合在一起,有别于现代的生物分类。看过《山海经》的人会想到书中的千奇百怪动物,凤凰、蛟龙、麒麟皆源于上古记载。
  古时候的人的思想是非常开阔和丰富的,他们还有将“五虫”的精髓与五行方位相匹配起来的传说。就好比在东方,龙是鳞虫之王;南方,凤凰则是羽虫之王;而在西方,则是老虎作为毛虫首领。
  把老虎明确称为大虫,是从晋代的《搜神记》开始的。老虎作为兽族一类,也是属于某种异类,在民间被称为百兽之王,可见他的美称还是挺多的。对于他来说,也用上了很多高大上的标签。可以说在兽类兄弟中,已然是一位老大哥的位置。所以在“虫”字之前加个“大”字,也能够彰显其力量与地位所在。
  还有一种说法就是中国原始宗教思想认为一切生物与非生物都是可以产生灵性的,所以才有祭祀古树、巨石的行为。让小孩拜古树、巨石为干爷干娘,求得树仙石仙的庇佑,健康成长。从前有个湖南人,他有两个哥哥,都幼年夭折了。他出生后,拜了一块巨石为干娘,起了个乳名石三(排行第三)。有了石干娘的保佑,石三伢子顺利长大成人,做出了一番改天换地的大事业。现在石干娘是该地一景。而对动物,除了少数人供奉成精的动物外(主要在北方),还在民间产生了普遍的禁忌。虎是猛兽,人人害怕。因为说“虎”可能被老虎认为在叫它,会招来老虎,所以避讳“虎”这个字,将老虎改名老虫、大虫、大猫。这在南方比较常见。姓“虎”的人读作姓“猫”,斧头称作“猫头”(声母f是唐宋以后产生的,南方存古音,普遍没有这个声母。f多读为h,斧头读作虎头,因此需避讳)。
  无论哪种都不平常也不无聊,都是古人的一种世界观,金庸的书既然是根植于中国传统文化上面的,那么这些就和金庸小说讨论有关系。
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发表于 2020-9-26 05:25:19 | 显示全部楼层
第二,这首词是历史上丘处机真实的作品,可是历史上的丘处机,并不认识一个小龙女,这首词本来是形容梨花的。
  “这首词诵的似是梨花,其实词中真意却是赞誉一位身穿白衣的美貌少女”。
  是金庸借用了丘处机这首词,把他的形容故意解释成了形容小龙女。
  那么请问,出现这首词的时候,丘处机都已经死了,究竟是金庸在借丘处机的这首词形容小龙女,还是单纯是丘处机在形容?
  是丘处机眼中的小龙女,当然单纯是丘处机在形容。
  真实历史自然没有小龙女,但是真实历史丘处机也没抗金,他还为金国卖过命,但在讨论金庸小说不也都默认他们师徒都抗金了吗?既然在金庸小说里他说了这是丘处机怀念小龙女写的诗,那么神女只是丘处机自己的设定,用你的话说就是除非找到别的例子,比如还有人认为小龙女是姑射神女,那么才可以说是金庸的设定。
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发表于 2020-9-26 05:33:16 | 显示全部楼层
郭襄的‘’大龙小龙‘’在她当下情绪中指的是年纪大小,因为她后悔自己‘君生我未生’所以才幻想和小龙女调换年纪,这不过展现了郭襄的天真烂漫。怎么可以解读成金庸知识观念 ?
  ——————————————
  郭襄的“大龙女”想法,自然是证明“小龙女”的小字,不是指的“小龙”,而是应该单独分出来理解,指的是年纪小。
  还可以这么解读:郭襄认为自己才是龙,所以自称大龙女,而小龙女只是蛇。
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发表于 2020-9-26 05:59:22 | 显示全部楼层
不是无聊的民俗
  在《大戴礼记》中记载:   
  有羽之虫三百六十,而凤凰为之长;有毛之虫三百六十,而麒麟为之长;有甲之虫三百六十,而神龟为之长;有鳞之虫三百六十,而蛟龙为之长;倮之虫三百六十,而圣人为之长。很明确地把动物分为羽虫、鳞虫、毛毛、甲虫、倮虫五类。
  传说中的凤凰率领着羽虫、麒麟率领着毛虫、神龟率领着甲虫、蛟龙率领鳞虫,人类归于倮虫中,以圣人为尊。
  不长羽毛鳞甲的虫叫倮虫,又称为蠃虫。按古人的生物划分,人原来也是“虫”的一种而已,并不是超然的物种,当时的人也不叫人,叫做倮虫。
  五虫这种生物分类法,有特别意义,将传说与真实的生物界整合在一起,有别于现代的生物分类。看过《山海经》的人会想到书中的千奇百怪动物,凤凰、蛟龙、麒麟皆源于上古记载。
  古时候的人的思想是非常开阔和丰富的,他们还有将“五虫”的精髓与五行方位相匹配起来的传说。就好比在东方,龙是鳞虫之王;南方,凤凰则是羽虫之王;而在西方,则是老虎作为毛虫首领。
  ————————————————————
  恕我直言。
  看书要看全面,同样是《大戴礼记》,同一篇文字里,还有这一段呢。
  “三九二十七,七主星,星主虎,故虎七月而生。二九十八,八主风,风主虫,故虫八日化也。”
  在同一本书,同一篇里,还有把虎和虫分开描述的文字,您怎么不看呢?
  所以说,虫有很多意思,请问您如何确定,大虫的虫字,指的是三百六十有毛之虫的虫,而不是七日而化的虫呢?
  把老虎明确称为大虫,是从晋代的《搜神记》开始的。老虎作为兽族一类,也是属于某种异类,在民间被称为百兽之王,可见他的美称还是挺多的。对于他来说,也用上了很多高大上的标签。可以说在兽类兄弟中,已然是一位老大哥的位置。所以在“虫”字之前加个“大”字,也能够彰显其力量与地位所在。
  ——————————————————
  非也,请看搜神记原文。
  “扶南王范寻养虎于山,有犯罪者,投与虎,不噬,乃宥之。【故山名大虫】,亦名大灵。又养鳄鱼十头,若犯罪者,投与鳄鱼,不噬,乃赦之,无罪者皆不噬。故有鳄鱼池。又尝煮水令沸,以金指环投汤中,然后以手探汤:其直者,手不烂,有罪者,入汤即焦。。”
  用搜神记解释大虫,是一个错误,搜神记原文说的是,扶南王养虎的那座山叫做“大虫”,而不是老虎叫做大虫。
  还有一种说法就是中国原始宗教思想认为一切生物与非生物都是可以产生灵性的,所以才有祭祀古树、巨石的行为。让小孩拜古树、巨石为干爷干娘,求得树仙石仙的庇佑,健康成长。从前有个湖南人,他有两个哥哥,都幼年夭折了。他出生后,拜了一块巨石为干娘,起了个乳名石三(排行第三)。有了石干娘的保佑,石三伢子顺利长大成人,做出了一番改天换地的大事业。现在石干娘是该地一景。而对动物,除了少数人供奉成精的动物外(主要在北方),还在民间产生了普遍的禁忌。虎是猛兽,人人害怕。因为说“虎”可能被老虎认为在叫它,会招来老虎,所以避讳“虎”这个字,将老虎改名老虫、大虫、大猫。这在南方比较常见。姓“虎”的人读作姓“猫”,斧头称作“猫头”(声母f是唐宋以后产生的,南方存古音,普遍没有这个声母。f多读为h,斧头读作虎头,因此需避讳)。
  ————————————————
  您说,这是不是“无聊的民俗”?
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 楼主| 发表于 2020-9-26 06:13:59 | 显示全部楼层
@问无为谓 2020-01-13 18:19:15
  郭襄的‘’大龙小龙‘’在她当下情绪中指的是年纪大小,因为她后悔自己‘君生我未生’所以才幻想和小龙女调换年纪,这不过展现了郭襄的天真烂漫。怎么可以解读成金庸知识观念 ?
  ——————————————
  郭襄的“大龙女”想法,自然是证明“小龙女”的小字,不是指的“小龙”,而是应该单独分出来理解,指的是年纪小。
  还可以这么解读:郭襄认为自己才是龙,所以自称大龙女,而小龙女只是蛇。
  -----------------------------
  即使在民俗里,也没有把龙称作大龙的例子,您这完全是为了辩论而凭空创造了。
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 楼主| 发表于 2020-9-26 06:23:24 | 显示全部楼层

  @问无为谓 2020-01-13 17:37:54
  从早期出土的文物来看,最早的龙是无足的蛇形象,甲骨文的龙也是蛇形,因此可以推断出龙的原型是一种大蛇(即蟒蛇)
  虺五百年化为蛟,蛟千年化为龙,龙五百年为角龙,千年为应龙......蛇化龙的故事流传很久了。
  《说文》龙,鳞虫之长
  所以在闻一多先生的名篇《伏羲考》中认为:龙即大蛇,蛇即小龙。闻一多认为,蛇氏族兼并别的氏族以后,“吸收了许多别的形形色色的图腾团族(氏族),大蛇这才接受了兽类的......
  -----------------------------
  我的意思是,把蛇叫小龙,并不是一个非常紧密的关系,比起一说大虫就是老虎来,远远不如。
  说到小龙的时候,未必是说蛇,可以是小小的龙,更可能是小小的养龙者。
  毕竟李小龙不是属蛇的,是属龙的,释小龙是属虎的。
  还有我举的那些名字叫小龙的,都和蛇没有关系。
  不要一看见小龙就往蛇身上想,那只能显得自己浅薄。
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 楼主| 发表于 2020-9-26 06:42:18 | 显示全部楼层
@问无为谓 2020-01-13 18:17:27
  真实历史自然没有小龙女,但是真实历史丘处机也没抗金,他还为金国卖过命,但在讨论金庸小说不也都默认他们师徒都抗金了吗?既然在金庸小说里他说了这是丘处机怀念小龙女写的诗,那么神女只是丘处机自己的设定,用你的话说就是除非找到别的例子,比如还有人认为小龙女是姑射神女,那么才可以说是金庸的设定。
  -----------------------------
  作者对人物的设定,难道不体现作者自己的倾向?
  金庸把王重阳和丘处机师徒两个重要角色,扭转成为正面的抗金义士,难道不是体现金庸对抗金大义的支持?
  那么金庸把丘处机本来咏梨花的词,扭转成说小龙女是姑射神人的意思,难道不是体现金庸对小龙女艺术形象的阐述?
  而类似的描述,又不是没有。
  “杨过抬起头来,与她目光相对,只觉这少女清丽秀雅,莫可逼视,神色间却冰冷淡漠,当真洁若冰雪,却也是冷若冰雪,实不知她是喜是怒,是愁是乐”
  “杨过心道:“姑姑清淡雅致,身上便似没半分人间烟火气息”
  正好符合姑射神人的“肌肤若冰雪,淖约若处子;不食五谷,吸风饮露”
  还有大胜关两千多群雄的观感。
  “世人常以“美若天仙”四字形容女子之美,但天仙究竟如何美法,谁也不知,此时一见那少女,各人心头都不自禁的涌出“美若天仙”四字来。她周身犹如笼罩着一层轻烟薄雾,似真似幻,实非尘世中人。”
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