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发表于 2022-1-31 17:11:24
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鸳鸯跟着贾母在处置人事上，可谓是一人之下万人之上的。但是，在感情上是挺尴尬的。
袭人晴雯等跟着宝玉，还有做小老婆的机会。平儿是贾琏的小老婆。彩霞彩云可是可以解除贾政的。她跟着个老太太，在要打主子家的男主人这方面就没有先得月的便利，也没有司琪莺儿等几个跟着姑娘等几个丫鬟会陪嫁遇到多情男主人收在屋里的概率。
哪个少女不怀春？鸳鸯不可能没有中意的人！螃蟹宴那一回，凤姐看是玩笑，说是把她介绍给贾琏，实际上是在敲山震虎。鸳鸯也知道凤姐是醋坛子，又和平儿不错，她只能把喜欢藏在心里。这个也是贾赦要娶她，她不肯嫁的一个原因。被说是看上了哪个？她那（来自天涯社区客户端）
下午临时有事回复没写完，被先生说中了后面，就是鸳鸯心里有的人是贾琏，贾赦一求婚，就是给鸳鸯的未来给赌死了。
先生对贾母在这件事上的责怪，我不同意。鸳鸯再好再亲能亲过自己的儿子吗？贾赦求婚，鸳鸯不同意，闹得要死要活的，贾母那是被迫出来平息这事。要是鸳鸯同意了婚事，贾母是不会阻挡的。反而会格外对鸳鸯好，这也是贾赦要娶鸳鸯除了贪图她年轻美貌外的另一个目的。
贾母骂贾赦邢夫人为什么把王夫人也捎带骂了？就是她也怕这事有王夫人的话挑拨了鸳鸯，她也知道两个儿子都是在算计她的体己钱。
俗话说打狗看主人，鸳鸯拒婚实际上打的是贾母的脸。贾母不生鸳鸯的气那是假的，只不过她身边没啥可用的人了，就接着利用鸳鸯的能力管理她的内务。也就是说鸳鸯拒婚了，在贾母心中也没有想着让她再有别的男人。（来自天涯社区客户端） |
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发表于 2022-1-31 17:22:10
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@emou2021 我先笑一会儿。再细想一下香菱也许不是封氏亲生的这事也不是没有可能。再看香菱被拐之后，甄士隐伤心不久就跟着出家了封氏并没有为此太受打击。我很早就说过甄士隐不正经，元宵夜里，让一个老家人带香菱出门看灯，他和老婆在家里做什么？现在看你的回复，又多了一个证据，他金屋藏娇了，所以本来应该是丫鬟带着香菱去看灯也轮不到霍起的。原来他们都在家里交流互动，就让没事的霍起带着香菱去看灯这就解释通。 |
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发表于 2022-1-31 17:37:22
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@大槐公主
【俗话说打狗看主人，鸳鸯拒婚实际上打的是贾母的脸。贾母不生鸳鸯的气那是假的，】公主的这种观点难以认同。
因为当时社会占据主导地位的道德准则是【忠孝节义】，而其中的【孝】又被尊奉为【百德之首，百善之先】。鸳鸯是贾母须臾不可离的丫鬟尽人皆知，但作为长子的贾赦为图自己享乐却要对母亲釜底抽薪，是为大不孝的忤逆之举。贾母并没有生鸳鸯的气，对儿子可真的生气了。若不然也不会对代夫受过的邢夫人厌恶至极——【邢夫人自为要鸳鸯之后讨了没意思，后来见贾母越发冷淡了他，凤姐的体面反胜自己。。】就是明证，连作者都把邢夫人称为【嫌隙人】。若不然贾赦也不会【无法，又含愧，自此便告病， 不敢见贾母，只打发邢夫人及贾琏每日过去请安。】
哈哈，公主阁下我也把这段搬过来了。在你这里讨论也合适，因为你这个就是贾赦的帖子。看来咱们两个撞车了——你说贾赦，我说鸳鸯。当然，我说鸳鸯是按照回目轮到说她了，绝不是和你争锋哈！！！ |
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发表于 2022-1-31 17:52:14
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发表于 2022-1-31 19:15:17
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@葡萄牙月桂 2021-12-11 21:08:18
1、……比如，贾赦是贾政的哥哥。贾珠元春都比贾琏大。
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抛开年龄……
事实上珠、琏————差不多应年龄相仿……
但是即使
假设贾琏————琏 2小子……比贾珠还年长
却也
不影响贾珠这个倒霉孩纸成为“希望之星”、成为“最靓的仔”
由之相应
贾珠在“玉”字辈“继承人”的竞争中仍然处于“领先”的地位
同时
因为贾珠....事实上使 2房“拥有”了“继承人”第一“顺位”
其实
是贾珠的“优势”....“争”来的！甚至与年龄的大小无关！！！ |
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发表于 2022-1-31 20:26:28
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@葡萄牙月桂 2021-12-11 21:08:18
2、贾珍和惜春，这个胞妹是不是一母所生……那个时代婴幼儿成活率不高……
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假设
按照初稿————林MM进贾府时，已13岁....
对应
惜春差不多10岁左右，这样与珍蓉年龄，“拉”近一些
只是
“第5稿”里惜春“随”林MM一起降低年龄，但珍蓉年龄未降
由之
“引”起了一些明显的bug，比如按贾蓉年龄已可当惜春的爹.... |
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发表于 2022-1-31 20:35:07
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红楼梦作者明确交代甄士隐年龄下限（半百），封氏的身份（嫡妻），英莲的年龄（三岁）。这实际上就锁定了英莲不可能是封氏所出。
然后又用了很大篇幅，写丫头娇杏，不仅顾盼神飞，媚眼勾魂，而且有生育能力。
却说娇杏那丫头，便是当年回顾雨村的，因偶然一看便弄出这段奇缘，也是意想不到之事。谁知他命运两济，不承望自到雨村身边，只一年便生一子，又半载雨村嫡配忽染疾下世，雨村便将他扶作正室夫人。
红楼梦第一回回目。贾雨村风尘怀闺秀。
什么叫闺秀？
闺秀，指世家望族中有才、品行优良的女子。
娇杏出生于世家！
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发表于 2022-1-31 21:23:55
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封建社会，王公贵族，大起大落，甚为寻常。
例如李煦。雍正罢了李煦的职。将其房屋赏给了年羹尧；将其子女家仆男童幼女共二百余口，悉数逮捕，送至市场标价拍卖。
史料记载：
准总督查弼纳来文称：李煦家属及家仆钱仲璇等男女并男童幼女共二百余名口，在苏州变卖，迄今将及一年，南省人民均知为旗人，无人敢买。现将应留审讯之人暂时候审外，其余记档送往总管内务府衙门，应如何办理之处，业经具奏。奉旨：依议。钦此。
如娇杏这种，很可能原本是世家出身，获罪抄家，沦为奴婢。 |
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发表于 2022-1-31 21:57:30
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〔飞鸟各投林〕为官的家业雕零，富贵的金银散尽。有恩的死里逃生，无情的分明报应。欠命的命己还，欠泪的泪已尽：冤冤相报自非轻，分离聚合皆前定。欲知命短问前生，老来富贵也真侥幸。看破的循入空门，痴迷的枉送了性命。好一似食尽鸟投林，落了片白茫茫大地真干净！
长期以来，新红学派过度解读白茫茫大地真干净。刘心武更是登峰造极，把白茫茫理解为死光光。
实际上，作者说的是食尽鸟投林。鸟并没有死，投林而已。
甄士隐解好了歌，也有类似暗示。
陋室空堂，当年芴满床。衰草枯杨，曾为歌舞场。蛛丝儿结满雕梁，绿纱今又在蓬窗上。说甚么脂正浓、粉正香，如何两鬓又成霜？昨日黄土陇头埋白骨。今宵红绡帐底卧鸳鸯。金满箱，银满箱，转眼乞丐人皆谤。正叹他人命不长，那知自己归来丧？训有方，保不定日后作强粱。择膏粱，谁承望流落在烟花巷！因嫌纱帽小，致使锁枷扛。昨怜破袄寒，今嫌紫蟒长。乱烘烘你方唱罢我登场，反认他乡是故乡。甚荒唐，到头来都是为他人作嫁农裳。
既有蛛丝结梁，也有绿纱又上。既有陇头白骨，也有帐底鸳鸯。既有昨怜袄寒，也有今嫌莽长。
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发表于 2022-1-31 22:59:39
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贬低后四十回的人，有一条重要理由，就是说后四十回里一些人物的结局不符合白茫茫。实际上，从娇杏的例子，也可以看出，作者是辩证看待封建社会里的人生起落。贾府被抄，也不一定就全死光光。兰桂齐芳，也不意味着地久天长。
乱哄哄你方唱罢我登场，到头来都是为他人做嫁衣裳。这才是作者的本意吧。 |
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