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发表于 2022-1-31 22:41:05
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却以精兵截其归路，然后【或擒】或说可也。
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如果说徐晃许褚一开始没有打算“擒”关羽立大功，他们俩还有脸称名将？没成功罢了。
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发表于 2022-2-1 00:21:04
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事实上徐晃许褚夏侯惇或群殴或车轮，从白天杀到日晚，只能挡而不能擒关羽，这一战，足以体现关羽武力之高了。
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发表于 2022-2-1 01:12:57
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作者：luciyun 回复日期：2009-06-21 16:48:48
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很显然“乍败佯输”的任务是属于夏侯惇的。
而徐晃许褚的任务已经是“以精兵截其归路”而非“诈败佯输”了。
如果徐晃许褚能搞定关羽，这时候完全可以。
之所以还要“说之”，是因为“云长有万人之敌，非智谋不能取之”。
请不要断章取义，误导别人。
【夏侯惇也算个人物，全书又有谁十合之内能拿下他了？】
关羽杀退徐晃许褚不要花力气的？体力损耗后夏侯惇再来接战，占了多大的便宜啊。
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倘若有人能击败徐晃许褚联手，当然能十合拿下夏侯惇。
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发表于 2022-2-1 02:37:53
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作者：luciyun 回复日期：2009-06-21 16:52:07
却以精兵截其归路，然后【或擒】或说可也。
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这个对。要生擒关羽哪那么容易。
但是【生擒关羽不成功】可不等于【联手敌不过关羽】，而且完全是两个概念。生擒的难度比击败大得多。生擒不得，不妨碍他们联手实力远在关羽之上。
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发表于 2022-2-1 04:09:14
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作者：luciyun 回复日期：2009-06-21 16:56:12
事实上徐晃许褚夏侯惇或群殴或车轮，从白天杀到日晚，只能挡而不能擒关羽，这一战，足以体现关羽武力之高了。
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关羽武力当然很高。个人认为尚微高于许褚，明显高于夏侯、徐晃。但什么联手啊车轮之类的就拉倒吧。
张鲁大喜，即召庞德至，厚加赏劳；点一万军马，令庞德出。离城十余里，与曹兵相对。庞德出马搦战。曹操在渭桥时深知庞德之勇，乃嘱诸将曰：“庞德乃西凉勇将，原属马超；今虽依张鲁，未称其心。吾欲得此人。汝等须皆与缓斗，使其力乏，【然后擒之】。张合先出，战了数合便退。夏侯渊也战数合退了。徐晃又战三五合，也退了。临后许褚战五十余合亦退。庞德力战四将，并无惧怯。各将皆于操前夸庞德好武艺。
没有人认为庞德挨了车轮仍不被擒，庞德武力就是许徐夏侯张四人之和。甚至连认为庞德武力高于许褚的人都相当罕见。
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发表于 2022-2-1 04:21:31
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关键问题是要搞清楚许徐联手的概念。按韩周联手即可匹敌许褚来计算，许徐一个超一加一个一流强联手，【足以抵敌吕布】。吕布是对两个超一联手而不敌。关羽能击败许徐联手，则实力便【超越吕布】，而十余合拿不下夏侯惇。不但拿不下，而且夏侯老大连败象都没显。
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发表于 2022-2-1 05:47:39
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虽然如此，许徐联手的可能性本身就是问题。徐晃跟许褚从开始打了一场以后一直不对付。延续到近十年后铜雀台射试徐晃许褚还大打出手。反倒是关羽和徐晃关系向来不错。所谓关羽击退徐晃许褚联手，不妨认为是关羽在前边打，徐晃在后边扯。许褚夹在中间进退两难。
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发表于 2022-2-1 05:52:54
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因为那个曹操定计就是要车轮。
关羽那个曹操可没说要徐晃许褚先去耗关羽力气。
再说车轮和群殴也不是一回事。
如果关羽是先杀退徐晃再杀退许褚，情况也完全不一样。
当然没人认为关羽武力在许褚+徐晃之上。两个人肯定是有顾虑影响了实力的完全发挥。
但关羽拼起命来能起码挡住他们很久，这个是货真价实的，不然早被两人+夏侯惇生擒了。大家谁不想立功，谁不想扬名，凭啥最后还让关羽落个美名，他们又不是欠关羽的钱。
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发表于 2022-2-1 06:59:05
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当然是实力啊。
单枪匹马冲进严阵以待的敌阵，杀名将，下马，砍头，然后毫发无伤的回来，三国只此一人吧。
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发表于 2022-2-1 07:39:19
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作者：lixuanyi 回复日期：2009-06-21 17:50:00
当然是实力啊。
单枪匹马冲进严阵以待的敌阵，杀名将，下马，砍头，然后毫发无伤的回来，三国只此一人吧。
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云哥也是这样把高览干翻得
可怜的河北四庭柱
没有一个善终的
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