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发表于 2022-1-31 14:51:20
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作者：不知道还有理了 回复日期：2009-06-21 14:00:12
然之，合战的加成相当显著的。
操大惊，急回马时，【东吴两员大将韩当、周泰，两骑马直冲将上来。操背后有大将许褚纵马舞刀，敌住二将】，曹操得脱归寨。【许褚与二将战三十合方回】。【操正在寨中夸许褚之能】，责骂众将：“临敌先退，挫吾锐气！再后如此，尽皆斩首！”夜至二更时分，忽寨外喊声大震。操急上马，见四下里火起，却被吴兵劫入大寨。杀至天明，曹兵退五十余里，却才收军，下定寨栅。
注意【方】，注意【夸许褚之能】，则许褚顶韩、周三十合显是映衬其武力了得。但韩当周泰倘若拆开，休说敌不住许褚，周泰能否顶住张合、韩当能否顶住乐进都是未知之数。因此虎牢吕布力抗关张联手三十合是灰常牛的战例。后来耽于酒色，年纪又大，实力下降啦。慨叹啊……
设关羽一合斩颜良是正常实力，则武力体系崩溃，后来诸战均不可解。然而实际上既然不是，关羽、颜良大致伯仲之间，还是可以接受并且更加合理的。三英六猛对吕布。六猛只许典堪比关张。但因有刘备这个柴禾在，六猛的实力几乎是三英一倍。吕布敌不住三英，当然不敢对六猛。第一次吃了亏，下一次见面就跑。
不错，演义中吕布已经很逆天了，可现在竟然有些孩子认为赵云跟吕布一个档次，也就是说赵云一人可以顶住关张二人的进攻，这实在是笑话。
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发表于 2022-1-31 16:13:10
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关公不得过，勒兵再回，徐晃、许褚接住交战。关公奋力杀退二人，引军欲回下邳，夏侯惇又截住厮杀。
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吕布能顶关张合力30合，关羽也一己杀退徐晃许褚，这时候的关羽正是巅峰，颜良不大意恐怕也不是对手。
文丑也是，如果不是关羽那三回合给他感觉压力巨大，身经百战的河北名将何至于心怯逃走？
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发表于 2022-1-31 17:25:47
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速度的确恐怖。那么快的速度加上好兵器，原地硬抗自然很难。除非他家伙更好，力气更大。硬件及身体优势必须承认。老年关羽未必能够。
可是关二要是杀不掉颜良又如何？关羽也够2的。当然，说成他猛也行。老年关羽也未必能够。
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发表于 2022-1-31 17:32:23
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作者：luciyun 回复日期：2009-06-21 14:32:05
关公不得过，勒兵再回，徐晃、许褚接住交战。关公奋力杀退二人，引军欲回下邳，夏侯惇又截住厮杀。
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吕布能顶关张合力30合，关羽也一己杀退徐晃许褚，这时候的关羽正是巅峰，颜良不大意恐怕也不是对手。
文丑也是，如果不是关羽那三回合给他感觉压力巨大，身经百战的河北名将何至于心怯逃走？
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曹操在徐州……商量取下邳。程昱献计曰：“云长有万人之敌，更与玄德义气深重，非智谋不可取之。见今旧兵皆已投降，于内亦有刘备新招徐州等处之人，可暗地差遣一心腹，只作逃回的入下邳去见关公，种祸于城内；却引关公出战，【诈败佯输】，诱入他处，却以精兵截其归路，然后或擒或说可也。”操听其谋，选拣兵士十余人，令引诱徐州降兵数十，偷出营寨，径投下邳降关公。公遂以为心腹，留而不疑。
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发表于 2022-1-31 18:34:18
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文丑非惧关羽，乃惧关羽和徐晃。正如张合徐晃非惧赵云，而惧黄忠与赵云。
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发表于 2022-1-31 19:01:46
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作者：不知道还有理了 回复日期：2009-06-21 15:49:40
作者：luciyun 回复日期：2009-06-21 14:32:05
关公不得过，勒兵再回，徐晃、许褚接住交战。关公奋力杀退二人，引军欲回下邳，夏侯惇又截住厮杀。
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吕布能顶关张合力30合，关羽也一己杀退徐晃许褚，这时候的关羽正是巅峰，颜良不大意恐怕也不是对手。
文丑也是，如果不是关羽那三回合给他感觉压力巨大，身经百战的河北名将何至于心怯逃走？
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曹操在徐州……商量取下邳。程昱献计曰：“云长有万人之敌，更与玄德义气深重，非智谋不可取之。见今旧兵皆已投降，于内亦有刘备新招徐州等处之人，可暗地差遣一心腹，只作逃回的入下邳去见关公，种祸于城内；却引关公出战，【诈败佯输】，诱入他处，却以精兵截其归路，然后或擒或说可也。”操听其谋，选拣兵士十余人，令引诱徐州降兵数十，偷出营寨，径投下邳降关公。公遂以为心腹，留而不疑。
------------------------------------------------------------楼上这段什么意思？？？
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发表于 2022-1-31 19:10:16
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发表于 2022-1-31 19:53:41
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作者：Gaomaomao11 回复日期：2009-06-21 15:51:32
作者：不知道还有理了 回复日期：2009-06-21 15:49:40
作者：luciyun 回复日期：2009-06-21 14:32:05
关公不得过，勒兵再回，徐晃、许褚接住交战。关公奋力杀退二人，引军欲回下邳，夏侯惇又截住厮杀。
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吕布能顶关张合力30合，关羽也一己杀退徐晃许褚，这时候的关羽正是巅峰，颜良不大意恐怕也不是对手。
文丑也是，如果不是关羽那三回合给他感觉压力巨大，身经百战的河北名将何至于心怯逃走？
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曹操在徐州……商量取下邳。程昱献计曰：“云长有万人之敌，更与玄德义气深重，非智谋不可取之。见今旧兵皆已投降，于内亦有刘备新招徐州等处之人，可暗地差遣一心腹，只作逃回的入下邳去见关公，种祸于城内；却引关公出战，【诈败佯输】，诱入他处，却以精兵截其归路，然后或擒或说可也。”操听其谋，选拣兵士十余人，令引诱徐州降兵数十，偷出营寨，径投下邳降关公。公遂以为心腹，留而不疑。
------------------------------------------------------------楼上这段什么意思？？？
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作者：luciyun 回复日期：2009-06-21 14:32:05
关公不得过，勒兵再回，徐晃、许褚接住交战。【关公奋力杀退二人】，引军欲回下邳，夏侯惇又截住厮杀。
徐晃、许褚之退，乃因程昱用计，【诈败佯输】，并不是被关羽武力击败。徐、许既退，夏侯惇继续接战。无论罗本还是毛本，【都没有夏侯惇亦被击退的记录】。难道说夏侯老大比徐许联手还强么？很显然不可能。那么只能是许徐没有充分发挥实力。
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发表于 2022-1-31 21:12:36
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同样的。就在关羽“杀退二人”之前，曾与夏侯惇交手。两个版本交手记述相同。
罗:公与惇【约战十数合】，惇拔回马走。公怒赶来，惇且战且走
毛：关公大怒，引三千人马出城，与夏侯惇交战。【约战十余合】，惇拨回马走。关公赶来，惇且战且走。关公约赶二十里，恐下邳有失，提兵便回。
能够“击退许徐联手”“一合斩颜良”“三合败文丑”的关羽，十来合拿不下夏侯惇，唉呀唉呀……
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发表于 2022-1-31 21:53:47
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却说程昱献计曰："云长有万人之敌，非智谋不能取之。今可即差刘备手下投降之兵，入下邳，见关公，只说是逃回的，伏于城中为内应；却引关公出战，诈败佯输，诱入他处，【以精兵截其归路】，然后说之可也。"操听其谋，即令徐州降兵数十，径投下邳来降关公。关公以为旧兵，留而不疑。
次日，夏侯惇为先锋，领兵五千来搦战。关公不出，□即使人于城下辱骂。关公大怒，引三千人马出城，与夏侯惇交战。约战十馀合，□拨回马走。关公赶来，□且战且走。关公约赶二十里，恐下邳有失，提兵便回。【只听得一声炮响，左有徐晃，右有许褚，两队军截住去路】，关公夺路而走，两边伏兵排下硬弩百张，箭如飞蝗。关公不得过，勒兵再回，徐晃、许褚接住交战。
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很显然“乍败佯输”的任务是属于夏侯惇的。
而徐晃许褚的任务已经是“以精兵截其归路”而非“诈败佯输”了。
如果徐晃许褚能搞定关羽，这时候完全可以。
之所以还要“说之”，是因为“云长有万人之敌，非智谋不能取之”。
请不要断章取义，误导别人。
夏侯惇也算个人物，全书又有谁十合之内能拿下他了？
关羽杀退徐晃许褚不要花力气的？体力损耗后夏侯惇再来接战，占了多大的便宜啊。
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