叮咯咙咚呛呛呛

江渚叟

@时髦的傻子
　　哈哈，时髦先生邀请了这么多人，列了我这么多的最证是要公审吗？咱俩都是注重原著遣辞的人，不管观点有多大分歧，因有共同的话题，所以我觉得特别亲。辩论中我察觉到你不高兴了，本想终止辩论，您说没有不高兴，并说喜欢辩论。我信以为真，说想高攀先生，请求换个亲近的称呼对吧？您回复的最后一句话是“你······好自为之吧。”这不明明是最后的警告吗？我水平再低，难道连这句话也不明白吗？我从头凉到了脚，若换个过，先生是何感想？这么短的时间内，先生便搜集了我这么多的坏处，还说没有不高兴，是良心话吗？您大概忍了我好久了吧？我说月桂姐才华横溢，说您学识渊博，说自己是半吊子，您认为我这是虚伪的套话，实质是阳奉阴违对吧？我2018年上网，连帖子都不会发，有时发了前面拉下后面，申请删帖好几次，现在也可见到我一个帖子发成两个的现象，而且还不会点赞。月挂姐帮过我，我想给她点赞却不会，所以便送了她幅联，她可能误认为我会作诗，便约我也去参加个赛诗会，我不大懂诗，只是跟去看了看，她这次给我回了首诗，我虽不大懂，但也不是白痴，我感觉其意境很美，这是发自肺腑的话。至于说才华横溢，不仅是因为这首诗，是因为我在别的版块见过她的帖，也见过她在赛诗会上的诗，还见过他的小说，而且也喜欢她的帖文风活跃。所以说其才华横溢同样是发自肺腑。我收藏了先生若干帖子，先生是知道的。我并不完全赞同先生的观点，却为何要收藏呢？因为我收藏的是知识。如果我不佩服先生的知识，有收藏的必要吗？我说先生先生学识渊博是虚情假意吗？我早对先生说过，我因爱解谜迷上了《红楼梦》，其它方面都不大懂。明清律法我不知道，历史人物的朝代我弄不清，又不会作诗，难道我不说自己半吊子，还敢自称博学吗？我说其它方面都不如你，不是实话吗？在历史知识问题上你挖了个坑不是让我陷进去了吗？你们学识渊博，才华横溢，观点就一定正确吗？你们比胡适、俞平伯如何？他俩是我崇拜的偶像，但我同样要驳。谁的学问大谁说的就对吗？我倨是真，恭同样是真。我恭的是你们的学问，倨的的是自己的观点。至于我与花花不乃先生的事，你可能不知道我曾开专帖骂过他吧？月桂姐还给我们调解过呢，我主帖中就有。因为我学识浅，我不去谈那些我不大懂的东西，免得丢人现眼。我自认为有解谜的天赋，所以只致力于推敲谜这部分。我对自己的帖子很自信，敢于与全天下一辩，而且有必胜的把握，因为我走对了路，作者的遣辞都能全部合情合理的落实 了。我说我上网以来还没有人驳倒过我。这些帖子和网友的回帖还都在，先生可以全部翻出来驳就是了。此次辩论，你把我分析的合理的地方视为巧合，自己咬定的东西却又说不出个所以然来。咱俩的输赢不是自己说了算的，先生日后慢慢品吧。

玄玄红门

一言以蔽之，小江很谦卑，傻子很倔强，葡萄很务实。
　　小江的疑问，体现着红楼梦的思想。元春得宠时，太监为何敢到他家勒索，这是结党求生，是官场的本性。皇帝不是一个妃子。太监到贾家要钱是保护元春，修理别的妃子。贾家不给钱，太监就会到别的妃子家要钱，而保护别的妃子，而修理元春。太监自身也需要钱，寻求更大的庇护，保护自己，修理别人。生物界的生存规律就是你死我活。而结党是最大的壁垒同盟和保护伞。香菱识字，是作者对香菱的敬爱。红楼女子多有毛病，比如宝钗八面玲珑、好为人师，黛玉小性，等等。唯独香菱没有缺点。有人说萍儿没有毛病，我不敢从其教也。王熙凤不识字，王夫人不识字，女子无才便是德，让人们看看她俩的德，为一己自私草菅人命，儒家学说吃人不吐骨头。也不能说王熙凤完全不识字，红楼梦让你识字时就识字，不让你识字时就不识字。王熙凤读潘又安的字笺时，就识字。
　　傻子吧，搅合在红学圈子中，自认清高，又怕被污染，又不能出淤泥而不染。一日三省身，过则改之，无则加免。小大小闹，不成气候。
　　葡萄也，好学也，求真也。警幻仙姑也，红楼梦曲也，或咏叹一人也，或感怀一事也。夏金桂也，蚊子哼哼也，苍蝇嗡嗡也。读红楼梦也，从红门而入也，否则必陷泥潭也。

commando_lee1

红楼太高深了，万种解读

花花不乃

石头写了部《红楼梦》，用笔巧妙，专瞒人眼，又说是自己的亲历，关键处不穿凿，不骗人。
　　国学大师阅读后，没有看懂——给江宁曹家找了个孙子，给袁枚找了个园子。鲁迅也说看不懂，鲁迅举了很多“者”，不知他在这些者中是“何者”。
　　红学专家阅读后，没有看懂——但是为了附庸风雅，“猜谜的猜谜”，“算时间的算时间”，结果发现更加“糊涂”，《红楼梦》中矛盾之处一塌糊涂。
　　现代学者阅读后，没有看懂——既找不到“历史特征的铁证”，也不知道“宝玉多大”，更不知道脂本“批成于何年”。想知道脂砚的真面目——休想。
　　书以贾家“赫赫扬百年”而“家史消亡”，如果是明代崇祯国破人亡说，得到回到万历年开始说，不然时间不够说。如果是清代文人无名氏说，那称天下望族的文人，应该很好找。如果是江宁曹家说，翻翻他家家谱就行了，何况曹家人丁不旺。
　　永忠看了《红楼梦》说此人有国风曹风；敦诚认识此人却没有看过《红楼梦》；明义也没看《红楼梦》抄本，不然也题几个字并落款“富察明义”，不就很好考据了？！
　　此书由《红楼梦》变化为《石头记》，石头早把书写成了，只是读者要“批字”，书总是刊刻不成。脂砚是乾隆晚年死的，还有一个“畸笏叟”批字记下了“芹溪、脂砚、杏斋诸子别去”，此人是脂本的最后批字人，然后此书在乾隆五十几年刊印。
　　刊印有“程甲本”，后有“程乙本”，而程甲本《绣像红楼梦》插图只有“八十回”的“故事”。
　　从大清“定鼎”到乾隆五十几年，已经历了一百五十年左右，《红楼梦》的“故事”就发生在这段时间内的“故事”。
　　石头投胎到乾隆五十几年，如果石头活着，已七八十岁，可惜石头没有那么长的寿命。
　　由于不是这家说，那家说，“石头、芹溪、脂砚、杏斋等诸子”是有后的，他们会想办法让此书刊印流传于市的。
　　宝玉家荣兴时，很多王公侯伯都是依附他家的，包括书中的“北静王”。
　　秦可卿死，贾敬没有出场，贾珍脚痛，尤氏胃病，总个操办由贾政家出面，来的各侯伯的人都是看的贾政面子。当然也是按大清礼仪注的规矩对等出场的，因为秦可卿是贾政的侄孙媳妇。如果是贾珍死，则应该是王公侯伯本人来。如果是贾政死，则皇帝要来。
　　秦可卿死，大清礼仪产生了僭越。大清僭越的事不多，查查历史资料，分析一下就行了。

团风县山人

　　曹茂也可以谐音“草帽”
　　童力群
　　2020年6月6日星期六
　　一、曹祖义的论述摘录
　　钟山怀古其三
　　名利何曾伴汝身，无端被诏出凡尘。
　　牵连大抵难休绝，莫怨他人嘲笑频。
　　……上述表明此诗俗物谜底确属“草帽”。
　　这首诗谜与前两首一样，是阴阳谜，有两个谜底。但这首诗谜特点是，谜面字是一样的，谜底音也一样，即“草帽”的真正谜底是“曹髦”。……曹髦终于帝位上，所以诗名为“终禅”（钟山）怀古。
　　二、曹操共有26个儿子
　　卞皇后生文皇帝曹丕、任城威王曹彰、陈思王曹植、萧怀王曹熊。
　　刘夫人生丰愍王曹昂、相殇王曹铄。
　　环夫人生邓哀王曹冲、彭城王曹据、燕王曹宇。
　　杜夫人生沛穆王曹林、中山恭王曹衮。
　　秦夫人生济阳怀王曹铉、陈留恭王曹峻。
　　尹夫人生范阳闵王曹矩。
　　王昭仪生赵王曹干。
　　孙姬生临邑殇公子曹上、楚王曹彪、刚殇公子曹勤。
　　李姬生谷城殇公子曹乘、郿侯曹整、灵殇公子曹微。
　　赵姬生乐陵王曹茂。
　　另外还有：曹京、曹棘和曹某。
　　另外还有曹均过继给同族之人。
　　三、早殇者九人
　　曹冲、曹微、曹勤，曹上、曹矩、曹乘、曹铄、曹京、曹棘。
　　四、明确了生了儿子的
　　曹丕、曹植、曹茂。
　　五、有可能生了儿子的还有14人
　　曹彰、曹熊、曹昂、曹据、曹宇、曹林、曹衮、曹铉、曹峻、曹矩、曹干、曹彪、曹整、曹均。
　　六、曹茂简介
　　曹茂，沛国谯县(今安徽亳州)人，魏武帝曹操地位最卑微的儿子，魏明帝曹睿时期被册封为聊城王，齐王曹芳时期被徙封为乐陵王。
　　曹操一共有二十五个儿子，除了早夭的几个和过继出去的曹均，在曹丕当国之时只有曹茂一人没有封王。 史书中说的很明白，“茂性泬佷，少无宠於太祖。”公侯之家，一个性格倨傲而缺乏教养的人是很难赢得别人好感的，曹茂就是典型。因为“泬佷”竟然让身为皇帝的曹丕不顾天家颜面而“独不王”，甚至在兄弟们都进爵为公的黄初二年，曹茂仍是侯爵，可知此人少时何其恶劣。而后曹茂被屡次增邑至五千户，在曹操诸子中仅次于极受明帝宠信几乎被托孤的曹宇，也真是可以算得上一个异数了。
　　《三国志·卷二十·魏书二十·武文世王公传第二十》写道：
　　“乐陵王茂，建安二十二年封万岁亭侯。二十三年，改封平舆侯。黄初三年，进爵，徙封乘氏公。七年，徙封中丘。茂性傲佷，少无宠於太祖。及文帝世，又独不王。太和元年，徙封聊城公，其年为王。诏曰:‘昔象之为虐至甚，而大舜犹侯之有庳。近汉氏淮南、阜陵，皆为乱臣逆子，而犹或及身而复国，或至子而锡土。有虞建之於上古，汉文、明、章行之乎前代，斯皆敦叙亲亲之厚义也。聊城公茂少不闲礼教，长不务善道。先帝以为古之立诸侯也，皆命贤者，故姬姓有未必侯者，是以独不王茂。太皇太后数以为言。如闻茂顷来少知悔昔之非，欲修善将来。君子与其进，不保其往也。今封茂为聊城王，以慰太皇太后下流之念。’六年，改封曲阳王。正始三年，东平灵王薨，茂称嗌痛，不肯发哀，居处出入自若。有司奏除国土，诏削县一，户五百。五年，徙封乐陵，诏以茂租奉少，诸子多，复所削户，又增户七百。嘉平、正元、景元中，累增邑，并前五千户。”
　　历史年表
　　【217年】 曹茂被封为万岁亭侯。
　　【218年】 曹茂被改封为平舆侯。
　　【222年】 曹茂被进爵为公，徙封乘氏公。
　　【226年】 曹茂徙封中丘。
　　【227年】 曹茂徙封聊城公，其年为王。
　　【232年】 曹茂被改封为曲阳王。
　　【242年】 东平灵王薨，曹茂不肯发哀，居处出入自若。被削县一，户五百。
　　【244年】 曹茂徙封乐陵，诏以茂租奉少，诸子多，复所削户，又增户七百。
　　嘉平、正元、景元中，累增邑，并前五千户。
　　历史评价
　　曹睿:“聊城公茂少不闲礼教，长不务善道。”
　　陈寿《三国志》:“茂性泬佷。”
　　七、曹茂与曹髦
　　曹茂是曹操的儿子。其兄弟间排序如何，现代人不清楚。估计曹茂不在兄弟行前十名之内。
　　曹髦是曹操的曾孙，是曹丕的庶长孙。
　　八、曹茂也可以谐音“草帽”
　　不仅仅是曹髦可以谐音“草帽”！
　　曹茂也可以谐音“草帽”！

团风县山人

　　曹茂性格
　　童力群
　　2020年6月23日星期二转载
　　曹茂性格——倨傲而缺乏教养
　　曹睿:“聊城公茂少不闲礼教，长不务善道。”

团风县山人

　　河南村老曹说“别算了，咱这也没老东西”
　　童力群摘录并转载
　　2020年6月23日星期二
　　曹祖义所在大孤山曹氏家族，来自于河南村曹氏家族。
　　曹祖义所在大孤山曹氏家族的家谱，承接河南村曹氏家族的家谱。
　　这河南村位于何方呢？
　　这河南村是山东省威海市乳山市下初镇所辖的行政村。
　　   《乳山网·乳山要闻·民生·资讯》，2013年11月14日，转载了《半岛都市报》的报道《乳山住着曹操后人》。该文写道：
　　“河南村是乳山市下初镇最北的村落之一，距乳山市中心30多公里。这个占地3600多亩的村落，只拥有一条东西路，全长1326米。……
　　“元朝末期，曹姓由今冯家镇瑞木山迁此定存，因北村有黄垒河，初取名河南庄，后改名为河南村……
　　“据悉，曹氏族谱第一代是曹九，曹玺在族谱中是第三代。随着河南村人口的繁衍，一共有26代在这里生活过。……
　　“‘根据曹祖义的说法，以曹操为一世祖计算，曹雪芹是曹操的64代孙……’村书记掰着手指头试图为记者勾勒出现在族人究竟是曹操的多少代后人。旁边的另一位老曹碰碰他：‘别算了，咱这也没老东西。’
　　没有村志，没有手抄书 ，没有任何其他的文字记载，河南村人关于祖辈的传说知之甚少。无论是曹雪芹后裔还是曹操后裔，对于他们而言，意义在哪里，不知道。”

团风县山人

我为月桂的公平、公正、公道而感动！
　　感谢月桂的大力支持！
　　那一次，我听从月桂的号召，已经停步了。如果曹祖义听从月桂的那一次劝止，就没有后面的这一系列暴露。
　　丹东大孤山曹氏是康熙五十年从山东省乳山县河南村渡海过来的。
　　山东省乳山县河南村曹氏是元末从云南省昭通迁徙过来的。
　　元末之前，这支曹氏的历史完全是空白！
　　空白——没有曹参，没有曹操，没有曹霸，没有曹彬，一切都没有，就是个空白！

葡萄牙月桂

那时，尤二姐还没能和宝玉有关联，应该不算在内。-----这话本身有逻辑毛病。反驳你一句，那时还没有白茫茫大地真干净，第五回却写出来了。其他的后来的结局，以此类推。警幻仙子说了，寄希望于宝玉将来一悟（来自天涯社区客户端）
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　　大致是可以是某个人某件事----就怕你说这句话，就知道你要说这句话。所以我先于35楼就指出了，[终身误]说的就是贾宝玉，而不是宝钗。就是说判词和曲子不是字字句句都得和本人捆绑挂号。再比如说“心比天高身为下贱”说的是林红玉，却出现在晴雯的判词里。红玉对晴雯有咬牙切齿的仇怨，王善保老婆只是序
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　　切，刘心武何许人也，不评价。还什么元春举报可卿，换来了自己的高升，纯是一派胡言。身临其境想一想，还没等元春举报完毕，贾家必被灭九族。说可卿出身高贵，绝不是步刘心武后尘。红楼梦是汉语言的集成，要用《庄子》理解养生堂。先不说庄子，还说红楼梦，荣公养静之所，就类似养生堂（来自天涯社区客户端）
　　————————————————————@玄玄红门  小玄子你好！你第一个评论里用白茫茫大地真干净来驳我是不恰当的。白茫茫大地和被狼扑坐船哭泣鼓刹清灯等是场景是暗示人的结局，怎么能和尤二姐秦可卿这些人名字类比呢？这个你是抬杠啊！
　　第二个评论里的错误是判词和画册就是单指一个人，曲子有警幻仙姑的前言，你说的有道理。至于判词“心比天高身为下贱”，林红玉不符合的理由是她是有背景的人，父母虽然不是正经主子也是下人里有头脸的人，比晴雯不知出身的人要高的不是一星半点。晴雯不但想高攀做妾还想着欺负比他出身高的红玉也是心比天高的一种。
　　第三个我不会索隐就是迷糊打酱油，对于你的观点保留意见。

commando_lee1

红楼没有这么深入的研究过，看的都是表面文章，刘心武的风格确实不太喜欢，感觉投机臆想的成分太重