叮咯咙咚呛呛呛

江渚叟

@葡萄牙月桂
　　月桂姐，我见一位名家说了件事：清朝时有两位相好的知名学者谈薛宝钗，结果反目成仇。有时相遇，如同陌路，经人调解，勉强和好，此后即便做客同席，也绝不再谈《红楼梦》的事。难得我与时髦先生都注重原著的文字，而依然是如同两辆逆行的车。先生是正统的主流红学观点，我则是不入流的旁门左道，我们的阅读方法和思维方式截然不同。姐始终都在插科打诨，缓解紧张气氛，您费心了，不愧是个优秀的主持人。我喜欢与人辩论，却实在不想与人结怨，时髦先生要我好自为之。我还是识相点，就此打住吧。姐再换个话题吧，若在我的知识范围内，在不得罪人的前提下，我一定踊跃参入

时髦的傻子

@江渚叟 2020-06-21 19:19:11
　　@时髦的傻子
　　时髦先生：我已察觉到了您不高兴，本想停止辩论。您说没有不高兴，并说喜欢辩论。怨我太实诚，所以才又大胆的亮出了自己的观点，结果你火冒三丈。您究竟是想辩是非呢，还是为了争面子？那个问题是我说通了您不承认呢，还是我没说通？这个问题如果您真的有底气，有必要发火吗？您说上网以来，从没有见过我这种说法，这话一点不错。因为我在走自己的路，一条别人没有走过的路。您不是要发公众号吗？希望您能客......
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　　我很奇怪，【结果你火冒三丈。您究竟是想辩是非呢，还是为了争面子？】这话从何而来？我在和你正常辩论，文字就在上面，你从哪里看出我【火冒三丈】了？你说我认可【秦可卿和贾珍有染】没有证据【底气不足】是不是你说的？我例举了书上原文做证据，怎么就【火冒三丈】了？究竟是我【火冒三丈】了还是你【火冒三丈】了？？？我和你辩论的第二部分还没发呢，编好就发。和你前面辩论的【正册里有没有尤二姐】的已经整理出来了，不仅是我的公众号要发，个人图书馆、知乎、天涯等板块都要发。我的每一条理由都有截图备份，经得起检验，胡说一句是小人！哈哈哈，咱们就来争争这个面子吧。

时髦的傻子

@江渚叟    @葡萄牙月桂   @花花不乃   @玄玄红门   
　　我以前说过你【我是觉得你人品不错才和你交流的】，指的是到目前为止，还没看到你的回帖里有什么不文明语言，说明你尚可交流。但对你说的【我这人心直】【怨我太实诚】却有不同看法。
　　何为【心直】？何为【实诚】？就是对别人的错误不掩饰不避讳，直言相告，不在乎别人脸上是否能挂得住。同样，对自己的错误也是不掩饰不避讳，大胆承认，不在乎自己脸上是否有愧色。就像李逵经常公开说：【宋公明哥哥，小弟我错了，你罚罢，罚啥都行。】——是为【心直】【实诚】也。但你算得上【心直】【实诚】吗？我说算不上。
　　1、你表面上非常谦恭，把自己贬得很低，把我还有那个葡萄牙月桂捧得很高。实际上言谈之间不自觉地就会流露出你内心的傲慢。比如说我【先生是我在此版块最佩服的人之一，学识渊博，文风极佳。】再比如说葡萄牙月桂【姐的诗意境真美，令人如痴如醉。不愧才华横溢】，说到自己时要么是【半吊子】要么是【学识太浅】等等，总是给人一种低调、谦虚的印象。但这【谦虚】真实吗？其实【谦虚】是假，【傲慢】才是真。正应了曹雪芹说的【假作真时真亦假】！不信请看你的下列言论：【凡我亮出的观点，都是做了功课的，不管能否服人，却底气十足，欲与天下人一辩。】、【姐，您可能早就看出我半吊子吧？却又全是与名家相悖的说法。但上网一来，有谁驳倒过我？因为我走对了路。】【要辩论，其它方面我甘拜下风，就脂批而言，我敢与全天下人一辩，而且有必胜的把握。】【主流红学家都认定了高楼美人自缢图是秦可卿，这话不假，但他们都是被脂批所骗，有谁把画、词、曲，融为一体，解释清楚了？】等等。总之，【恭】是假，是表象，【倨】才是真，是内涵。人常说【人上有人天外有天】，说话要给自己留点后路。脂砚斋能在红学界流行多年自然有其存在的道理，也不是哪个人有本事就能够颠覆了的，包括你在内。
　　2、语言上设套，给人一种【自己是赢家】的假象。比如你说我【先生学识渊博，和我这个半吊子辩论却始终占不了上风，是不是太窝火了，输赢有那么重要么？】再比如【时髦先生，承认别人说的对有那么难吗？】再比如【先生很用心，却又很吃力，我却很轻松。这是咋回事？】再比如【先生既然看到了众人的反常行为，为何不能换个思维方式，硬是执迷不悟呢？】再比如【结果你火冒三丈。您究竟是想辩是非呢，还是为了争面子？】再比如【这个问题如果您真的有底气，有必要发火吗？】。。。你就是用诸如此类的语言标榜自己是【赢家】。这种文字游戏其实骗不了人，因为我们辩论的文字都在那里，谁都可以看到，你就是删掉也白搭，我早就备份了。孰是孰非大家心里都有数，不公开说出来是不愿得罪人，不是你玩玩文字游戏就能把人们带进沟里的。
　　3、你对自己的错误没有胆量承认，文过饰非，典型的【煮熟的鸭子——嘴硬】。我给你说过，【人非圣贤孰能无过】，我说我在红楼梦吧就犯过低级错误你可能不信。这是真的，现在去查可能还在。就是新任大吧主总爱说【80后】云云，人家的意思是不承认红楼梦后40回。我理解错了，说【我说我是60后你信不信】，结果闹出笑话。后来一位吧友点拨我，我马上公开认错，谁也不能说我个啥。关于【金陵十二钗正册】里有没有尤二姐这个问题，你坚持【正册】最后一首判词不是秦可卿而是尤二姐，我没胡说你吧？我没必要和你争论书上那些我不懂你也未必懂的文字，能证明你错误就行了，你说我【装不懂】。我已经用明清法律证明了你的谬误，其他人已经用书上原文【尤二吞金而死】和上吊无关，证明了你的谬误。但是你宁肯语言上设套反说我【时髦先生，承认别人说的对有那么难吗？】，从而造成一种【自己是赢家】的假象，都不愿承认自己错了。你对别人的语言却很敏感，关于脂砚斋的问题，某先生就是说你一句【你不叫“江渚叟”，你叫“瞎扯鸡”】完全可以看成一句玩笑话，你马上正言相告【不喜欢你动不动便恶语伤人的文风，所以不想去招惹您。但请你说话规矩点。】我说你一句【好自为之吧】，是把你当朋友看待提醒你的意思，没有任何恶意。你又不高兴了，反诬我【火冒三丈】。
　　综上，对别人的所谓【错误】你能直言相告毫不留情，对自己的错误却不敢承认，想方设法造成自己是【赢家】的假象，你说你【心直】吗？【实诚】吗？我的这番话是在忍无可忍的情况下才说的。我是傻子，但我早就给你打过招呼，我说我说话不留情面，你举手赞成了的。这次即使惹你【火冒三丈】，也并非傻子言之不预也！

玄玄红门

没太细读。因为你们的话多话长。
　　小江的观点，最后一册不是秦可卿，这个观点错。高楼大厦有一美人悬梁自缢，就要在红楼梦中找出这个高楼大厦。红楼梦中出现过大观楼、缀锦楼、天香楼等等。通过排除法，认定天香楼是图上高楼大厦的不二楼选。锁定了天香楼，则秦可卿就成为了最后一册的不二人选。
　　时髦的观点，最后一册是可卿。至于可卿与贾珍有染，这个观点错。
　　葡萄的观点，最后一册是可卿。至于可卿与贾珍没有染，这个观点对。我赞同第26楼葡萄的论断。贾母不会把一个乱伦的人当成最得意的孙媳妇，凤姐也不会和一个乱伦的人亲密。
　　红门的观点，最后一册是可卿，确认无疑。可但是，仅仅是图上的人是可卿，判词和曲子说的却不是可卿。图上的可卿在自缢，是谋杀。贾珍逼着可卿去自缢，明确告诉可卿，元春升妃了，你得去死。判词和曲子说的不是可卿，说的是贾珍和夏金桂的通奸。贾家失败有两个原因，一是内部先斗，即贾珍和夏金桂有染，这是贾家失败的导火索。二是由于内部先斗，导致了可卿身份的泄密，这是贾家失败的根本原因和决定因素。可卿已死，仍然罪不容赦。

玄玄红门

有人会问，花梁春尽落香尘说的不是可卿吗？
　　这个曲子应该这么解释，花梁春尽落香尘之后，即秦可卿死后，却出现了夏金桂这个擅风情、秉月貌的败家子…………

玄玄红门

一言以蔽之，小江是愚蠢，时髦是庸俗，葡萄是肤浅，红门是深奥。它这个玩意儿，就不在一个档次上，这是没有办法的事情，让神鬼皆愁。作者复起，必从我言矣

时髦的傻子

@玄玄红门 2020-06-22 10:53:46
　　一言以蔽之，小江是愚蠢，时髦是庸俗，葡萄是肤浅，红门是深奥。它这个玩意儿，就不在一个档次上，这是没有办法的事情，让神鬼皆愁。作者复起，必从我言矣
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　　哈哈，先生给我下的定义错了！应该是【时髦是傻子】才对。我把自己叫【傻子】肯定是有原因的。我在红楼梦吧包括大吧主在内已经得罪了很多人，其他人最后还能调和，唯大吧主就是难以调和。现实中的傻子也是如此，就是敢于和那些刺儿头对着干，不是假【傻子】是真【傻子】。

葡萄牙月桂

每一个判词和曲子说的不一定是其人。[终身误]说的就是宝玉，而不是宝钗。判词和曲子大多都有相关的故事情节在（来自天涯社区客户端）
　　————@玄玄红门  懒得翻书，你自己去查一下，判词在柜子里，说的就是金陵十二钗十二个人。曲子那节前面警幻仙姑说了几句话，大致是可以是某个人某件事。我这个帖子是应小江江的约，把最后一首判词和曲子画能关键到一个人身上还严丝合缝就行了。
　　在证明最后一首判词是秦可卿问题上，@时髦的傻子 先生举证了很多，在他的观点之外，我觉得仙姑要宝玉开悟，点明了是他家里人或者是和他有感情关键的女子。那时，尤二姐还没能和宝玉有关联，应该不算在内。虽然可卿死的早，可她在那时已经是贾家人了。
　　在对待可卿和贾珍有染这件事上，还有一个细节应该关注。就是可卿死亡的时间。时髦先生说是事情败露上吊自杀。那么，一个上吊的人会在别人注视下自杀吗？不会的话，大晚上的，凤姐宝玉等人都睡了，她自杀谁会发现？难道大半夜的突然丫鬟起来找人，发现她上吊了……

葡萄牙月桂

@玄玄红门
　　小玄玄，你的贾珍和夏金桂有染是从哪里读出来的？还有，贾珍为什么要秦可卿自杀？她和元春封妃有什么关系？书里有文字暗示还是明示？别被刘心武给洗脑了！

江渚叟

@葡萄牙月桂
　　月桂姐，您的夸张让我羞愧，若论学问，任何一位网友都比我强。我之所以敢与他人叫板，因为我自信走对了路。我根据梦幻的提示，可以说基本上知道了八十回后的大概内容。但终归是学识太浅，尚有若干解不开的疑团。我对《红楼梦》中的遣词，多数是依赖辞海，但有若干东西辞海是查不到的。如姐所提的问题：元春得宠时，太监为何敢到他家勒索？香菱为什么会识字，凤姐为啥却不识字？因此我时时留意网友的帖子，寻求答案。不是恭维，姐能把眼光盯在这方面上，实属难得。一些所谓的红学家，整天忙碌于作者家谱的考证，或神神道道的索引，这与《红楼梦》的内容，思想宗旨，艺术风格有何相干。