话十二钗人数画词曲

葡萄牙月桂

小江江这篇写的确实是用心了！赞同一楼你的红军兄和二楼尚先生的话！特别是尚先生的话值得学习！
　　你还是把尤二姐放在正册里，这个我反对！

江渚叟

@花花不乃 2020-07-18 16:12:52
　　八十回基本够用，作者已经把要写的重要之事写于书中，书涉及大清皇家之内斗，所以用了一种极复杂的手法而写。观看它尽量先领会原意，不要加自己观点引申，即使找到人物原型，对错也是由作者作出区分的。
　　书中写了很多物，注意京中之物是否可考据。
　　去掉一切小说概念，小说中的官在《红楼梦》中都不叫官，譬如像曹寅那样的官，在书中不值一提的。
　　就算书中虚构，贾家随手给贾雨村谋的官都到一品大员了。你说他们......
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　　花花先生：这种谈话方式多好啊，让人听起来不那么别扭。但我们走的不是一条路，我向来没有什么志向，只想随心所欲活个痛快，所以想事全凭兴趣。不懂推背、格物，还有什么香草美人、春秋笔法之类的高深知识。两眼只盯着原著的文字，想弄清这些谜的谜底。不懂便查查辞海，辞海没有便留意一下网友的。我佩服您与文玉鉴姐的学问，但却理解不了你们的解读。我觉得月桂姐与你们不一样，她的帖子接地气，是在认真推敲原著文字的实际意义。我能看懂了。至于她是否真的看懂了你们的帖子，我却有点怀疑。

花花不乃

@葡萄牙月桂 2020-07-18 22:51:38
　　小江江这篇写的确实是用心了！赞同一楼你的红军兄和二楼尚先生的话！特别是尚先生的话值得学习！
　　你还是把尤二姐放在正册里，这个我反对！
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　　你一飘扬“小江江”，他的眉毛胡子又要竖起来了。
　　“基础不牢，地动山摇”。写华藻文章最没意思（《镜花缘》除外，它是故意“堆砌”，没有多少人能读懂）。
　　金圣叹一再说，无事不做文，无事不吟诗。“说此话的金圣叹，早已不是明代遗民金圣叹”。
　　一直记得你说的“月亮”那个短“比喻”，首先是有月亮，然后才有比有兴。
　　也如同夜里回“皇极梅”的帖子，他说“阿”是“吴音”，可是东北人过去说过“大阿哥”“四阿哥”的。李纨“阿完”也是有“阿珠”的。
　　“有什么，失什么”才是“说得清”，不能作“空中楼阁”。
　　《红楼梦》中有什么写的很“淡然”，浓笔处是没有人能识别的，因为很多读者没有见过清代的皇宫。
　　金圣叹改《西厢》，可读之文在其“批语”。他的批语先“立论”，再否定，否定中生成论，再立，再否。。。比现代论文高深多了！金圣叹的智商，或者说大脑反映比一般人快了很多倍，如果他活着，可以讲“头脑风暴”理论，能把周汝昌听得一呆一呆的。
　　《红楼梦》“表里皆喻”，“变数”是无限的，黛玉说过诗意无限，但是黛玉说过止于“二四六”，去了阳数，只说阴数。
　　《红楼梦》文笔如“打络子”，写一笔，夹两笔三笔，鲁迅都看的目瞪口呆。

花花不乃

@messiyun
　　《红楼梦》紧紧围绕满族、满都、满人写的一篇文章，很有民族特色，是百年来少见的少数民族文章。
　　由于其写的老少皆益，受到广大读者欢迎，更有学者当民俗民风研究多年，认为它是名著。
　　作者经历了富贵，当他看到辛苦的乡下人视“劳动工具”——纺车如此珍贵，如此依赖，他写下了《红楼梦》，明白了“谁知盘中餐，粒粒皆辛苦”。
　　他放弃了荣华富贵，加入科考，积极做个有用之人。
　　虽然家中有丫环，但是他追求爱情的唯一性。
　　作者作为一个满族人，在入中原后被汉风感染，很快适应，能写出一部认识深刻的文章，确实不益，受到广大读者的赞同。

江渚叟

@梅西云1510344
　　西云兄：我真不知该说您什么好，您迷信程本，摘录的却是脂本的判词，这恰恰又是脂本与程本的根本区别。因脂本是“情天情海幻情身”，加上了畸笏叟令作者删书的胡话，所以才被人们认定了高楼自缢的美人是秦可卿。由此导致了百年红学原地打转。程本的判词是“幻情深”，续书之所以被人认可，就是因其基本上遵循了梦幻的提示。续书中贾府被抄，提到了有张华掺入其中，这不是明确说出了尤二姐与败家有关吗？您再细找找，可有半点与秦可卿相牵扯的事？还有您提到的迎春、惜春的事，说明您还是没明白作者设置十二钗册的目的，她们能不能列入册中，并非根据她们出场次数的多少，而是要看在她们身上发生的事是否反常，或八十回外对其他人和事有没有影响。一个国公府的千金小姐，婚后仅一年便被丈夫折磨死。锦衣玉食的富家千金，却出家为尼。这都正常吗？

江渚叟

@葡萄牙月桂
　　欢迎姐的光临，谢谢姐的夸奖，所以迟回姐的帖，是想让您顺便看一下我给西云兄的帖。若人人都认定了美人自缢图是秦可卿。即便到了月桂姐孙子的孙子辈的时候，贾府是如何败亡的，依旧还是个谜。

葡萄牙月桂

我没理解错的话，你的观点是看不上后四十回。却还用后四十回张华的事来认定尤二姐是正钗。这个就有点双标了。
　　再有，时髦先生和你就尤二姐是不是十二钗辩论了那么多，你还执迷不悟这是为什莫呢？
　　贾府的败落，一个是人丁稀少一个是出的多进的少财政赤字。不过，这两方面不涉及到政治官场上不失利，别说张华还没死，就是死了也不能算回事。导致不了操家的

江渚叟

@梅西云1510344 西云兄：如果您真迷上了《红楼梦》，有两种版本必不可缺。就是《人民文学出版社》以程乙本和庚辰本为底本的两个本，这两个本都是国家汇集了大批学者，红学名家，分别费了好几年工夫才完成的。其优点有三。一，这是国家最权威的出版社，你用其引句不会错。二，有注释，这是我们这种水平的人最需要的。三，有校注，我们可由校注知道其它古本的一些事情。知道学者们取舍文字的重要性。所以说，您手里的本该扔了，不然，会误人闹笑话的。

江渚叟

@葡萄牙月桂 2020-07-20 08:39:52
　　我没理解错的话，你的观点是看不上后四十回。却还用后四十回张华的事来认定尤二姐是正钗。这个就有点双标了。
　　再有，时髦先生和你就尤二姐是不是十二钗辩论了那么多，你还执迷不悟这是为什莫呢？
　　贾府的败落，一个是人丁稀少一个是出的多进的少财政赤字。不过，这两方面不涉及到政治官场上不失利，别说张华还没死，就是死了也不能算回事。导致不了操家的
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　　月桂姐，我回西云兄的帖引续书的事是就事论事。若以程本为准，程本是“情天情海幻情深，”而且又没有删书说，美人自缢图是尤二姐便无可置疑。若认为一百二十回本是全璧，图上的美人是尤二姐更是铁定的。我的回帖是论证西云兄迷信程本，却不清楚脂本与程本的区别，并非承认有后四十回。若干人认定美人自缢图是秦可卿，就是因为脂本的“幻情身”，加畸笏叟的令作者删书说。您若相信删书说，便可以理解成落实词、曲的因果关系都被作者删掉了，无法擦对。贾府败亡已成了永远的秘密。如果您不信删书说，仅凭臆测，那是不能服人的。我与时髦先生的辩论，姐应先放下自己的主观意识，细品品我们相互的辩词，才知道谁理屈。姐今日的帖，使我突然又想起了件事。续书是在1792年之前完成的。高鹗是进士，官至翰林编修。尤二姐有没有资格进入正册他会不懂吗？《红楼梦》的每件事，都不是三言两语能说清，简单点说，七十四回，探春拿虚幻的甄府说事，就是在点明贾府之败始于内斗。也就是由尤二姐事件引发了贾琏休妻是起点。姐若将【好事终】和【聪明累】曲结合分析透了，自然也就明白了。

葡萄牙月桂

不管什么版本，差个别字影响不大的。小江江说的把【好事终】和【聪明累】结合分析，我认为是错误的。黛玉和宝钗是宝玉的一个妻子一个情人，两个是表姐表妹，她们都和宝玉有瓜葛，被合在一首判词和一副画里了。凤姐和尤二的事也只能合在一首判词里，【聪明累】里，就有了包括尤二姐在内，凤姐种下的因，没必要把贾琏的大小两个老婆各给一首判词。作者写作也是要归纳主要人物和代表性的事情的。凤姐入了册子，就把尤二姐的故事也引出来了，再浪费笔墨去重复贾琏和尤二凤姐三个人的事，就是败笔了。
　　这十二个人必须是每人有一个代表性的遭遇。元春是妃子不得善终，迎春嫁给个中山狼，探春远嫁，惜春出家，黛玉没有等到她想要的爱情，宝钗被抛弃，湘云成了寡妇，妙玉不知所踪，李纨熬出头没有享到福，凤姐聪明反被聪明误，巧姐落难嫁给农家。这些人，在和姐妹丫鬟兄弟等人有交际之外，都是单独有代表性的故事。秦可卿的独特性是，她是宝玉的侄媳妇，是个人缘好的人，死得早。有绯闻有众人纳闷和隆重葬礼，这个是众钗所没有的，也是她的独特性所在。