湘云醉眠的不是芍药，是木芍药，牡丹！

长安昭阳王

两个建议：
　　1、我们在讨论某个点时，把它放在大框架下分析，而不是只考虑这一点。比如楼上说的我把芍药、牡丹指鹿为马这个点，我是根据书中线索推算百日、死日、生日的月份，得到应为牡丹、木芍药的结果，所以是鹿是马要看在几月，相互是关联的。
　　2、我是按55到66回的时间信息，自己把老太妃薨、清明节、贾敬死日、初四灵柩进城、作百日，直至书中给出明确月份：八月柳湘莲进京，自己排了时间，只有死日在三月，前后才都合理，否则不是百日时间不对，就是清明节不合理。才发现作者设计的21天、清明节、一个月、初四灵柩进城等几个点，都是作者有意设置条件，按这些条件加加减减，最后只有一个答案，更说明了作者下笔前经过了精心安排。
　　所以我建议有兴趣、参与讨论的红友们：自己按这些线索，去排一下时间，直到找到一个前后都合理的结果，咱们再讨论就会越来越明白了。
　　悄悄话：按从前到后、从后到前，同时挤压时间去算。
　　请相信一个程序员对条件和加加减减的算法，如果连这么简单的加减都算不对，我早被老板开除啦，哈哈哈

玄玄红门

在贾敬的丧日，尤氏掐指算来，至早也得半月的工夫，贾珍方能来到。这就是说，贾敬死时，贾母已离开家刚好半个月左右。故此，假设贾敬丧在三月二十日，那么贾母是三月初五去的孝慈县。

玄玄红门

宝玉生日时，红香圃太热。贾敬亡时，天气炎热，等不得贾珍来到，尤氏独艳理亲丧，先把逝者入殓。

玄玄红门

养歇期，我指的是老太妃薨后的二十一天，和贾敬逝前的半个月，即贾母出发日，这两者之间的间隔日期。疑问在于贾母是春天出发的，可是刚刚过去半个多月的时间，天气就炎热，到了盛夏。我赞同你的观点，没有养歇期，只不过太阳从谷雨转到夏至，仅用了半个月，这就是红楼梦的特色。

葡萄牙月桂

本同学向来迷糊，不喜欢这么绕。我的意见是以文本为准，芍药花落，就是芍药花落。
　　这里关乎到了宝玉的生日，玄玄同学早就提出了一个五月初五的观点，和楼主的观点相差甚远。不辩不明，支持你们辩论。

长安昭阳王

@玄玄红门 2020-09-01 15:28:44
　　在贾敬的丧日，尤氏掐指算来，至早也得半月的工夫，贾珍方能来到。这就是说，贾敬死时，贾母已离开家刚好半个月左右。故此，假设贾敬丧在三月二十日，那么贾母是三月初五去的孝慈县。
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　　哈哈哈，您好像理解错了。我这么理解，您看对不对您自己判断：
　　在贾敬的丧日，尤氏掐指算来，至早也得半月的工夫，贾珍方能来到：是当天派出的飞马报信人到达目的地，贾珍得讯后，请假、准许，然后贾珍按正常速度回程，总时间：半月工夫。与贾母离开家多久，关系等于0，您的“这就是说”不成立，哈哈哈，那时没有手机啊，老大，必须有人报信，在外的亲人才能得知讯息赶回来。实际贾珍不是按尤氏算的正常速度回来的：“贾珍父子星夜驰回……店也不投，连夜换马飞驰”，所以早赶回了好几天。
　　越辩越明，挺好。

长安昭阳王

@玄玄红门 2020-09-01 15:38:23
　　宝玉生日时，红香圃太热。贾敬亡时，天气炎热，等不得贾珍来到，尤氏独艳理亲丧，先把逝者入殓。
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　　红香圃太热：是热到夏天了吗？三月份后半月不热吗？每年春困之时，您不感觉热吗？
　　“目今天气炎热，实不得相待，遂自行主持，命天文生择了日期入殓。”尤氏一算，贾珍回来要半月，在三月二十左右的暮春天气，尸体能放两周不臭吗？您自己判断会不会臭！那时可没有冰棺冷柜，放十天试试！
　　所以您说的这些因素，不是构成死日在四月的必要条件。
　　为什么“尤氏理亲丧”？是为了符合反面的历史，与此帖无关，先不展开，免得转移讨论重点。我在连载帖“红楼梦之龙蛇争玉”里解读尤氏时会细说。

长安昭阳王

哎呀，这一个小回合的讨论，我是感触颇深呐：
　　文士跟我们理工男考虑问题、讨论问题的思路和方式真是差异很大！
　　理工男碰到这样的问题和讨论会怎么做？肯定是自己先把这个当成个数学题解一下，至少会有一个解答，如果您高明的话，有多个解更好，然后拿着自己的解，和其他讨论者去碰，看哪里有差异，就这个差异再精算下，看谁把这块算错了，双方算的都一样的地方则不需讨论了，很快就把对错比对出来了。
　　我看你们文士们，宁愿东说西说一大堆，就是不愿自己去下手解一下，你们这种讨论方式，我还真得好好适应一下，哈哈哈。
　　为什么我建议红友们亲自去解一下呢？一是真的有意思，我解过，有乐趣有挑战，所以我推荐给朋友。二是您自己一解，您就能体会到作者设置了这样那样的条件，有多巧妙，一步步把贾敬死日往三月里赶，您一解就知道了，不用我多说。否则我再怎么解释，您脑子里有先入为主的东西，我再解释对您都没用，哈哈哈。。。
　　我只给出我解的简要结果，此帖只说到月份，看是牡丹月还是芍药月，不用算到具体哪天，所以就是个简单加减法：
　　三月中旬贾敬死；
　　四月初四：灵柩进城；
　　四月底前：送殡至铁槛寺；
　　五月初三：贾琏偷娶尤二姐；
　　六月底：贾敬作百日。做完佛事，当晚，贾珍到尤二姐外宅；
　　晚上贾琏也来了。尤二姐说：我如今和你做了两个月的夫妻。（五月初三，到六月底，说两个月，没问题）
　　第二日，兴儿来请贾琏，说老爷叫呢。贾琏：昨日家里没人问么？兴儿：小的回奶奶说，爷在家庙里同珍大爷商议作百日的事。
　　----昨天百日很明确吧？----
　　至次日午后，贾琏来了，说要去平安州：出了月就起身，得半月工夫才回来。
　　七月初，贾琏奔平安州。路遇薛蟠、柳湘莲，聘尤三姐。
　　七月中旬，贾琏回家。
　　谁知八月内湘莲方进了京……柳湘莲悔婚，尤三姐自尽。
　　本理工男至少有这么一个解。
　　认为不对的文豪们，拿出你的解来碰，你的解至少是通过你自己检验的，我们一对比差异就完了么，很简单个事，嘿嘿嘿

长安昭阳王

@葡萄牙月桂 2020-09-01 16:46:35
　　本同学向来迷糊，不喜欢这么绕。我的意见是以文本为准，芍药花落，就是芍药花落。
　　这里关乎到了宝玉的生日，玄玄同学早就提出了一个五月初五的观点，和楼主的观点相差甚远。不辩不明，支持你们辩论。
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　　非常赞同葡萄的“以文本为准！！！”
　　但应看到书中有多处明显错，是故意错！我认为是用错误提醒读者。比如此处，比如贾母的八十大寿，比如“花气袭人知昼暖”：昼暖、玉生烟：太明显了吧？别说你看不到后句“月明珠有泪”！
　　葡萄这个五月初五，太容易证伪了，我这个程序员给你证明一下哈：
　　1、老太妃薨，二十一日后起灵贾母离家，再一个月贾母回家。
　　2、这二十一日之间，有清明节，用玄玄同学一句话“这就是说”：清明节到贾母回家<50天。
　　3、五月初五宝玉生日，则五月初六贾敬死，“择于初四日卯时请灵柩进城”=六月初四，贾母还未回。
　　4、假定第二天六月初五贾母回：六月初五-50天=四月十五后清明节！！！
　　自中国有历法以来，包括各种闰月的情况下，您见过哪年的清明节在四月初一以后？
　　实际上，我没见过三月二十日以后的清明节。（包括各种闰月的情况下）
　　证明完毕，哈哈哈

玄玄红门

即辩论就伤感情，请楼主正确理解。我还费着劲，打着字，是为啥呀，最起码会让楼主多思考一下，还是有益的。
　　楼主在8楼说，清明节在闰二月，则五月初四灵柩进城：贾母肯定已回来了。仅对这句话，要分析一下。楼主认为四月初四灵柩进城，完全可以一贯地说成是四月初四，不管它闰几月，没有必要在概念上改称为五月初四。继续说正题，如果闰二月，那么清明节到四月初四，大约50天左右，说贾母肯定已回来了，我不反对，但愿途中没有意外吧。要是途中耽误了十天，就不好说了。我所关注的焦点，是贾母肯定能回来的话，那就是四月初四出错了。
　　如果闰三月，清明到四月初四，仍然是50天左右，贾母还是能回来，依然是四月初四出错。
　　书上说的是只是初四，没有明确的说是四月初四。楼主说四月初四灵柩进城，是根据湘莲八月进京推出来的。引而伸之，如果存在闰二月，或闰三月，那就是湘莲八月进京出错了。
　　可见，按楼主的理念，偌大的红楼梦，就拴在了“八月”这两个字上。
　　假如抄书人把八月两个字抄错了，或者红楼梦根本就没写八月这两个字，又将如何。能否请楼主抛开八月这两个字，谈一下宝玉生日和贾敬逝日。