欺世盗名得美誉，且看全真派这一窝子汉奸

太公诏

@问无为谓    9楼 2013-08-04 22:34:31
　　全真教本来就是有奶就是娘的东西，只要你当政他就会去迎合你。
　　而    金庸    一向是很喜欢给这种玩意洗白的，无论是全真还是范文程，其根源估计就是他的汉奸祖宗。
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　　@不容青史俱成灰    13楼 2013-08-05 14:57:55
　　他洗白查伊璜、吴六奇，吹捧袁崇焕，都可以理解
　　吹全真教的动机倒奇怪的很
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　　@项飞2010 31楼 2013-10-16 08:27:31
　　丘处机辈武功不入流，全真教全书处境尴尬，哪里谈得上吹捧
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　　金庸在《射雕》三部曲中，
　　对王重阳、丘处机及“全真教”的描述与历史事实风马牛不相及，
　　尤其是对“全真教”倾向支持南宋的立场，王重阳、
　　丘处机给人的印象都是致力于抗击金人入侵的民族义士的描述。
　　以此，来说金庸小说套用历史人物名号歪曲历史并不为过，是恰当的。
　　当然“说书人”有“说”的自由，但请“你”歪曲了就要承认，
　　信口雌黄的把“黑”的变“白”就是赤裸裸的欺骗！
　　。

项飞2010

@问无为谓    9楼 2013-08-04 22:34:31
　　全真教本来就是有奶就是娘的东西，只要你当政他就会去迎合你。
　　而    金庸    一向是很喜欢给这种玩意洗白的，无论是全真还是范文程，其根源估计就是他的汉奸祖宗。
　　-----------------------------
　　@不容青史俱成灰    13楼 2013-08-05 14:57:55
　　他洗白查伊璜、吴六奇，吹捧袁崇焕，都可以理解
　　吹全真教的动机倒奇怪的很
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　　@项飞2010    31楼 2013-10-16 08:27:31
　　丘处机辈武功不入流，全真教全书处境尴尬，哪里谈得上吹捧
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　　@太公诏 32楼 2013-10-16 11:05:18
　　金庸在《射雕》三部曲中，
　　对王重阳、丘处机及“全真教”的描述与    历史    事实风马牛不相及，
　　尤其是对“全真教”倾向支持南宋的立场，王重阳、
　　丘处机给人的印象都是致力于抗击金人入侵的民族义士的描述。
　　以此，来说金庸小说套用    历史    人物名号歪曲    历史    并不为过，是恰当的。
　　当然“说书人”有“说”的自由，但请“你”歪曲了就要承认，
　　信口雌黄的把“黑”的变“白”就......
　　-----------------------------
　　真受不了，不是歪曲了历史就变成吹捧，三部曲尤其是神雕里，全真教的作为给读者几乎全是负面印象

狗大师

其实少林寺也挺狗犊子，有人揭画皮么？

问无为谓

　　作者：@狗大师 时间：2013-10-16 20:20:10
　　其实少林寺也挺狗犊子，有人揭画皮么？
　　全真和少林这个禅宗祖庭都是有奶就是娘的货色
　　相比之下少林比全真要稍强一二

燕国小兵

想象力真丰富啊。

X_警

看过。

彭总北帝神

@不容青史俱成灰 1楼 2013-08-04 18:23:01
　　七、“一言止杀”是谎言
　　有很多人不明内情，误以为丘处机远赴大漠，是为了劝谏成吉思汗少行杀戮，完全是出于对百姓的关爱之情，最终因他而全活者也不计其数，将这个利欲熏心的汉奸视为菩萨心肠的大善人，其想法之天真实在令人发笑。事实上，作为一名老练的政客，丘处机从来不会空谈什么仁爱和民族大义，自始至终，他关心的都只有利益和荣华。丘处机西行，不能说没有半分劝谏止杀之心，但这最多也只是顺带完成......
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　　你就会装逼1
　　你觉得你当时能比丘处机做得更好！
　　至少丘处机后来确实真的做了劝谏成吉思汗！

太公诏

@不容青史俱成灰    1楼 2013-08-04 18:23:01
　　七、“一言止杀”是谎言
　　有很多人不明内情，误以为丘处机远赴大漠，是为了劝谏成吉思汗少行杀戮，完全是出于对百姓的关爱之情，最终因他而全活者也不计其数，将这个利欲熏心的汉奸视为菩萨心肠的大善人，其想法之天真实在令人发笑。事实上，作为一名老练的政客，丘处机从来不会空谈什么仁爱和民族大义，自始至终，他关心的都只有利益和荣华。丘处机西行，不能说没有半分劝谏止杀之心，但这最多也只是顺带完成......
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　　@彭总北帝神 38楼 2013-10-21 19:18:17
　　你就会装逼1
　　你觉得你当时能比丘处机做得更好！
　　至少丘处机后来确实真的做了劝谏成吉思汗！
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　　看了近期的一部歌颂丘道长的电影《止杀令》，很遗憾，
　　所谓“一言止杀”的传说，早已经被批驳得体无完肤了。
　　详细读过杨讷先生的《丘处机“一言止杀”再辨伪》
　　《早期全真教与方技的关系及其他》（收录于《元史论集》）诸文之后，
　　我们不得不遗憾地得出相反的结论。（以下引用部分出自《元史论集》）
　　其一，丘处机是否进过止杀建议；其二，止杀令是否有应用实例。
　　这两点最后都被否定。关于第一点，杨讷先生由史料的考辨入手，拨去历史的阴霾，
　　得出常为人引作“丘祖止杀”证据的《长春真人西游记》《长春真人本行碑》《西游录》
　　《玄风庆会录》（该录为耶律楚材辑录，齐鲁书社的《丘处机集》将之列入正文）等均不见“长春止杀”之语。
　　非但如此，“《庆会录》不仅没有进言止杀的内容，相反地倒有称颂成吉思汗征服战争的话语。
　　丘处机对成吉思汗说：‘陛下本天人耳。皇天眷命，假手我家，除残去暴，
　　为元元父母，恭行天罚，如代大匠斲，克艰克难，功成限毕，即升天复位。’”（300页）
　　我们可以看到，对于自称上帝之鞭的成吉思汗，丘处机非但没能批逆鳞，反而逢君之恶，
　　大肆加以吹捧，战争中的死难者不过大匠斲去的边角料而已。
　　或许有人认为《庆会录》出自骂丘处机为“老氏之邪”的耶律楚材之手，
　　不免带上些爱憎色彩。但颂扬丘处机的《长春真人西游记》
　　《长春真人本行碑》同样不载“一言止杀”之事，又作何说？
　　“《西游记》未载‘一言止杀’故事，原因不在李志常个人慎不慎、闻未闻、敢不敢，
　　而在这个集体无人知晓这个故事”，否则，该书“意在彰显乃师伟绩，‘一言止杀’是大好事，
　　如果真有其事，弟子们何不直书？”（287、288页）
　　一句话，这不过是“丘处机后继者炮制的谎言而已”，这个谎言起于何时呢？
　　是在尹志平掌教期间出炉的（344页）。至于第二点，
　　我们首先要知道，“抗者诛、顺者免，是成吉思汗制定的蒙古国策，
　　在汉地和西域同样适用，并且为成吉思汗后人所沿袭”（309页）。
　　“一二三三年汴京将下之前，还是那个参加西征的速不台，
　　以‘此城相抗日久，多杀伤士卒’为由，主张‘尽屠’汴京居民。
　　与一二二零年在西域的蒙军相比，屠城政策没有任何改变。
　　至多三四年后，姬志真就写了《成道碑》，其中进言止杀故事，经得起检验吗？”（310页）
　　“《西游记》《成道碑》都透露了丘处机在汉地替蒙古招谕劝降的消息。”
　　（311页）劝降不成，丘处机们就只能眼睁睁看着蒙军施暴了。
　　如果说丘处机的确起过止杀作用，主要是他配合了成吉思汗既有的‘顺者不诛，降城获免’政策，参预劝降。劝降若成，杀戮自可减少。但是，这算不得历史功绩。因为丘处机不是劝征服者放下屠刀，而是叫受害者放弃反抗，屈当顺民。如果这也算是历史功绩，后来由宋降元的吕文焕也应受到表彰。吕文焕降元后多次向宋朝将官现身说法，劝他们举城降元，那也是减少了杀戮的。”（311页）
　　这话说得太好了，起长春于九原，想来他也是不能辩一词的。
　　在全真教发展壮大的过程中，丘处机可说是王重阳之后作用最大的一位。
　　且看一下长春真人宗教方面的见解。
　　北宋末期的宋徽宗和林灵素做了许多祸害民众的勾当，可谓臭名昭著。
　　可是这样一个“佞道昏君”，一个“道门骗子”（302页），
　　却受到了丘处机的极力赞扬，“就我（杨讷先生自称）所见，
　　金元之世颂扬宋徽宗、林灵素欺世之术的，惟丘处机一人”（302页）。
　　我看了一些文献，居然有很多人认为丘处机等人是拨林灵素之乱而返诸正的，真是咄咄怪事！
　　要知道，丘处机对宋徽宗、林灵素大搞神霄宫等事件带来的严重后果是十分清楚的，
　　但他依旧“把林灵素看做全真道的前辈、先行者”（333页），“尊宋徽宗为天人，
　　林灵素为神仙，把他们的秽行作为本教的光荣与传奇来夸说，
　　适足以反映他本人在宗教上追求的是什么。
　　难怪全真道在丘处机掌教时期恢复了许多道教历史上的积弊”（302页）。
　　唐代剑的《丘处机评传》（南京大学出版社2000年版）
　　中对丘处机对全真教的不良影响有过归纳，感兴趣的读者可以翻阅。
　　前面提到耶律楚材对丘处机是不以为然的，“友其身也，不友其心也；许其诗也，不许其理也”（《西游录》）。
　　细说下来，耶律楚材“不许丘公之事，凡有十焉。初进见，诏询其甲子，
　　伪云不知。安有名哲之士不知甲子者乎？此其一也。
　　对上以徽宗梦游神霄之事，此其二也。自谓出神入梦，为彼宗之极理，
　　此其三也。又云圣贤提真性遨游异域，自爱梦境，此其四也。
　　不识鲁直赞意，此其五也。西穷昧谷，梵僧或修善之士皆免赋役。
　　丘公之燕，独请蠲道人差役，言不及僧。上虽许免役，仍令诏出之后，不得再度。
　　渠辄违诏，广度徒众。此其六也。又进表乞符印，自出师号，私给观额，
　　古昔未有之事，辄欲施行。此其七也。又道徒以驰驿故，告给牌符。
　　王道人者驱从数十人，悬牌驰骋于诸州，欲通管僧尼。丘公又欲追摄海山玄老，
　　妄加毁坼。此其八也。又天城毁夫子庙为道观，及毁佛像，夺种天圃，
　　改寺院为庵观者甚多。以景州毁像夺寺事致书于从乐居士，润过饰非，天地所不容。
　　此其九也。又顺世之际，据厕而终，其徒饰辞，以为祈福。此其十也”（《西游录》）。
　　耶、丘之争，当然有儒、道立场不同的因素在内，
　　但这也可以有助于我们更为清楚地认识丘处机及全真教的本来面目。
　　看过楼主主帖的全文的读者可以了解，无论是创教后认同金人统治、
　　大量制造惊世骇俗的所谓神异事迹的王重阳，还是先后受到金国皇帝、
　　成吉思汗等人召见并为之出谋献策的王处一、刘处玄、丘处机等人，
　　均与金庸小说中对的“全真教”的描述大相径庭，这里篇幅所限，不在重复。

太公诏

金庸小说中的王重阳和全真七子都是以武犯禁的舞刀弄剑之辈，现实中却都附庸风雅得很。
　　翻开《全金元词》，我们可以看到这师徒八人都有词作被收入，再下一辈中为大家熟悉的尹志平也同样有很多词作。
　　这些作品虽然在《全金元词》里占了大量篇幅，读起来却味同嚼蜡，艺术价值几乎可以忽，连押韵之文也不大算得上。
　　不过为金庸引作《倚天屠龙记》开篇词的《无俗念》咏梨花词可算一篇跳出，
　　连《词品》也予以佳评：“长春，世之所谓仙人也，而词之清拔如此。”
　　丘处机凭借此词大概也能在文学史上有些地位了。
　　然而煞风景的是，此词当然不像说部中所云为不食人间烟火的小龙女而作，
　　原题是《灵虚宫梨花词》，道教色彩极浓。知晓此事后，想来此词会在金迷心目中大打折扣了。
　　金庸让丘道长用《无俗念》词来歌咏无俗念的小龙女，而历史上的丘处机及其本师、同门以及门下弟子，
　　都不过是一群极世俗的道士而已，知晓这一情况后，全真教大概也会在金迷心目中大打折扣吧。

惊诧大于愤怒

楼上的你扒人的老底啊，这下子让金迷情何以堪啊。  不过宗教也确实大体上只有这一条路。所以啊这些宗教份子实在是不堪恭维的。