一个小细节金庸自己都没发现，鸠摩智不如金轮

waterloo666

顺便再举一个例子。
　　金轮和鸠摩智的水平。
　　“国师自练成十层“龙象般若功”后，今日方初逢高手，正好一试，见周伯通挥拳打到，于是以拳对拳，跟着举拳还击。两人拳锋尚未相触，已发出【辟辟啪啪的轻微爆裂之声】。周伯通吃了一惊，料知对方拳力有异，不敢硬接，手肘微沉，已用上空明拳中的功夫。”
　　“鸠摩智明知跟这小僧动手，胜之不武，不胜为笑，但情势如此，已不由得自己避战，当即挥掌击出，掌风中隐含【必必卜卜的轻微响声】，姿式手法，正是般若掌的上乘功夫。”
　　这是金书全文唯二的拳头能发出声音的攻击。
　　十六年前，周伯通曾经和金轮对上过，那时候金轮明显在下风，拳力远没有发出声音的能力，十六年后，用了十层龙象，跟周伯通对拳才发出轻微爆裂声。
　　而鸠摩智只是用小无相功模拟般若掌，明显没有尽全力，就能发出“必必卜卜的轻微响声”，虽然看上去感觉声音没有金轮的大，但是金轮那是和老顽童二人对拳产生的声音，等于是集合二人功力发出的。
　　可见，两人的水平差别并不大，甚至鸠摩智更厉害。

yykjacky2012

@waterloo666 2022-01-05 13:24:17
　　顺便再举一个例子。
　　金轮和鸠摩智的水平。
　　“国师自练成十层“龙象般若功”后，今日方初逢高手，正好一试，见周伯通挥拳打到，于是以拳对拳，跟着举拳还击。两人拳锋尚未相触，已发出【辟辟啪啪的轻微爆裂之声】。周伯通吃了一惊，料知对方拳力有异，不敢硬接，手肘微沉，已用上空明拳中的功夫。”
　　“鸠摩智明知跟这小僧动手，胜之不武，不胜为笑，但情势如此，已不由得自己避战，当即挥掌击出，掌风中隐含【必必卜卜的轻微响声】，姿式手法，正是般若掌的上乘功夫。”
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　　这两个例子根本不是一回事好吧，你的理解呢？好吧，你只是原文的搬运工。
　　鸠摩智是【掌风中隐含必必卜卜的轻微响声】，自带音效；金轮周伯通是两人的掌力相接（拳锋未接触）而发出的【辟辟啪啪的轻微爆裂之声】，而这段说明两人出拳/掌本身应该是没有声音的，如果他们出掌音效大开反而听不到【轻微】爆裂之声了。

yykjacky2012

@waterloo666 2022-01-05 13:24:17
　　金轮和鸠摩智的水平。
　　“国师自练成十层“龙象般若功”后，今日方初逢高手，正好一试，见周伯通挥拳打到，于是以拳对拳，跟着举拳还击。两人拳锋尚未相触，已发出【辟辟啪啪的轻微爆裂之声】。周伯通吃了一惊，料知对方拳力有异，不敢硬接，手肘微沉，已用上空明拳中的功夫。”
　　“鸠摩智明知跟这小僧动手，胜之不武，不胜为笑，但情势如此，已不由得自己避战，当即挥掌击出，掌风中隐含【必必卜卜的轻微响声】，姿式手法，正是般若掌的上乘功夫。”
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　　【上面鸠摩智的例子反而显示了他和三论五绝的巨大差距】。
　　武功和音效的关系，金庸有个更明显的例子：
　　“杨过日日在海潮之是练剑，日夕如是，寒暑不 问。木剑击刺之声越练越响，到后来竟有轰轰之声，响了数月，剑声 却渐渐轻了，终于寂然无声。又练数月，剑声复又渐响，自此从轻而 响，从响而轻，反复七次，终于欲轻则轻，欲响则响”
　　并不是声音大就是功力高，难道扫地出手音效跟开飞机一样？音效的极致是【欲轻则轻，欲响则响】，这个算不算是音效上的随心所欲？而鸠摩智VS虚竹那段，鸠摩智【情势如此，已不由得自己避战】，显然是因为骑虎难下不得不全力出手，掌风中才隐含【必必卜卜的轻微响声】，跟杨过比差的老远了。而杨过也要到音效七转之后才算是正式进入三论行列吧。

真田小龙虾

我举两个列子，天山童姥和举重运动员。他们都是从几岁开始练，那会骨骼还处在发育阶段，天山得了侏儒症，举重运动员成年后无法再长高。这都是从小练的问题。金轮也是从小练，所以顶门深陷没毛病。
　　而一灯是武功大成后才出家的，骨骼已经发育完全，不会再陷，有啥问题。
　　一灯出家后，新学的千里传音就是佛门武功，所以一灯出家后说自己学的是佛门武功，有啥问题？
　　并不是说一阳指是佛门武功。
　　所以一灯顶门不陷，是没有问题的。
　　而鸠摩智不一样，他几十年前就是密宗僧人了，而且火焰刀已经小有威力，说明他从小就练密宗武功，骨骼发育并没有受密宗武功影响深陷，说明他练功练的浅。再结合他教了小无相功才第一次打通任督二脉，千里传音的距离也只有一灯1/3，种种迹象都说明鸠摩智不如一灯。

真田小龙虾

说错了一个，改下，是举重运动员身高都矮。

waterloo666

@真田小龙虾 2022-01-06 07:45:01
　　我举两个列子，天山童姥和举重运动员。他们都是从几岁开始练，那会骨骼还处在发育阶段，天山得了侏儒症，举重运动员成年后无法再长高。这都是从小练的问题。金轮也是从小练，所以顶门深陷没毛病。
　　而一灯是武功大成后才出家的，骨骼已经发育完全，不会再陷，有啥问题。
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　　第一，这个“从小修炼才能顶门凹陷”的原文在哪里？
　　您说我：“你说的都是猜想，而我说的都是【原文有理有据】的东西。信你还是信原文？”，请问，这是原文呢？还是您的猜想？
　　第二，谁告诉您长大之后骨骼就不能变了？天山童姥说的明明白白：“我……我练功有成，在【二十六岁】那年，本可发身长大，与常人无异，但她出手加害，令我走火入魔，从此成为侏儒。”
　　天山童姥二十六岁以后，尚且可以骨骼发育长高，“信你还是信原文？”
　　原文只说过：“密教金刚宗的奇异武功，练到【极高境界之时】，顶门微微凹下”，可从没说过是不是从小。
　　一灯出家后，新学的千里传音就是佛门武功，所以一灯出家后说自己学的是佛门武功，有啥问题？
　　并不是说一阳指是佛门武功。
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　　第一，请问，原文哪里说千里传音是一灯出家后新学的了？哪里说千里传音是佛门武功了？
　　您的“原文有理有据”呢？
　　第二，一灯原文的意思很明白，是九阴真经总诀的道家心法能补自己损耗五年的佛门玄功，这个关键在于损耗“五年”，这是一阳指治病造成的。
　　所以，一阳指就是这个佛门武功。如果你说是千里传音，请问，一灯是要用九阴真经总诀，补自己千里传音的功力吗？
　　而鸠摩智不一样，他几十年前就是密宗僧人了，而且火焰刀已经小有威力，说明他从小就练密宗武功，骨骼发育并没有受密宗武功影响深陷，说明他练功练的浅。再结合他教了小无相功才第一次打通任督二脉，千里传音的距离也只有一灯1/3，种种迹象都说明鸠摩智不如一灯。
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　　之前好像有人说过，“我说的都是【原文有理有据】的东西”，不知道是谁？
　　我们来看原文，首先是您说的根本证据。
　　“郭靖与黄蓉互望了一眼，他们曾听黄药师说起过【密教金刚宗】的奇异武功，练到极高境界之时，顶门微微凹下，此人顶心深陷，难道武功当真高深之极？”
　　这里说明的，是“密教金刚宗”的奇异武功特点，是顶门凹陷。
　　而什么是金刚宗呢？
　　“金轮国师虽是蒙古人，出家后所学的是藏传密宗佛教，【在蒙古称为金刚宗】”。
　　这里说的很明白，密教在蒙古被称为金刚宗，这是地方性的特别称呼，别的地方的人，不一定把密教称为金刚宗。
　　对于蒙古人而言，比如金轮，或许金刚宗就是所有密教或者宁玛派。
　　但是别忘了，说出顶门凹陷特征的，是黄药师。
　　黄药师是蒙古人吗？不是，所以他会和蒙古人一样，把所有云南青藏蒙古西域等地的所有密教都称为金刚宗吗？
　　不会的。
　　那么如果除了蒙古金刚宗，其他地方的密教也有这个特征，黄药师不会说是“金刚宗”如何，而是说宁玛派或者密教如何。
　　所以黄药师的描述，只针对蒙古的密教。
　　而原文旁白也符合这一点，说到金刚宗的时候，很多都加上“蒙古金刚宗”的说法。
　　“掌力含劲蓄势，实是【蒙古金刚宗】武功的精要”
　　“霍都是国师的得意弟子，已得【蒙古金刚宗】武功的精要”
　　“她怎知这“推经转脉、易宫换穴”的奇功如何是粗浅功夫？实是他【蒙古金刚宗】极深奥艰难的内功”。
　　而鸠摩智是吐蕃国师，修炼的是密宗吐蕃武功，整个天龙八部里，从没有金刚宗的说法。
　　火焰刀金轮不会，龙象功鸠摩智应该也不会，所以鸠摩智不在黄药师描述的“密教金刚宗”的包含范围里。
　　同理，一灯也不是密教金刚宗，而是广义的密教。

真田小龙虾

但是别忘了，说出顶门凹陷特征的，是黄药师。
　　黄药师是蒙古人吗？不是，所以他会和蒙古人一样，把所有云南青藏蒙古西域等地的所有密教都称为金刚宗吗？
　　黄药师当然会！人家可不像你满嘴跑火车，无知无畏。

waterloo666

真田小龙虾：举报  2022-01-06 12:09:11  评论
　　评论 waterloo666：请问枯荣的狮子吼，枯禅功是不是出家后学的佛门武功？ 出家后一点佛门武功都学不了？那还出家个屁。
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　　您这是偷换话题。
　　我们说到是一阳指是不是佛门密宗武功，无论谁出家之后学了什么，都和这个论题无关。
　　一灯的原话是：“我玄功有损，原须【修习】五年，方得复元，但依这真经练去，看来不用三月，便能有五年之功。虽我【所习】是佛门功夫，与真经中所述的道家内功路子颇不相同，但看这总旨，武学到得最高处，殊途同归，与佛门所传亦无大别。”
　　这里很明白，一灯说的“我【所习】是佛门功夫”，就是前面说的“【修习】五年，方得复元”的功夫。
　　而一灯出家之前，就能用一阳指救人，也同样需要花费五年功夫，所以，这个修习五年的佛门功夫，就是他出家之前学的密宗佛门一阳指。
　　真田小龙虾：2022-01-06 12:26:31  评论
　　评论 waterloo666：郭靖在蒙古呆过，黄药师在讲述密宗武功特点的时候，特意说了，密宗在蒙古叫金刚宗，也就是名字叫法不一样而已，有啥问题？降龙十八掌还说是至于刚的拳术呢，你非说十八掌和十八拳不一样？
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　　举个例子，红色党在苏联的正式称呼叫做“布尔什维克党”，中国叫什么你知道，如果一个中国人告诉你“布尔什维克党的党章是什么什么”，那指的肯定是苏共，不包括我们。
　　真田小龙虾：2022-01-06 12:28:09  评论
　　评论 waterloo666：天山童姥说过，要是十八九岁练就完美，那会骨骼发育好了，不会影响，变行。同理，一灯中年才练密宗武功，自然不会顶门深陷。否则，金轮看到一灯深陷，还会不放眼里？
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　　第一，您在瞎编，原文说的是：“倘若我是十七八岁时起始修习，【返老还童时回到十七八岁】，那就妙之极矣！”跟骨骼有什么关系？
　　第二，一灯脑袋当然没有坑，但是这和他是否中年练密宗无关，而是因为他学的密宗武功，根本不会让脑袋有坑。
　　真田小龙虾：2022-01-06 12:30:25  评论
　　评论 waterloo666：金轮给郭襄说话的时候，说的自己就是密宗。只不过旁白更详细，把密宗的叫法也分特清楚。
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　　我前面已经说了，从金轮的角度出发，自然觉得金刚宗就是密教，但是站在黄药师的角度，不会这么看，蒙古密教才是金刚宗，青藏密教是青藏，西域密教是西域。
　　这就像苏联觉得全世界的红旗党都是布尔什维克党，区别在于中国布尔什维克党越南布尔什维克党等等，而我们自己看自己肯定不叫布尔什维克党，说布尔什维克党肯定是苏共。

waterloo666

另外，您还忘了另一个事情。
　　鸠摩智学的全是密宗武功吗？
　　如果按照三联版，鸠摩智的功夫底子是小无相功，自然根本和金轮不是一路。
　　如果按照新修版，鸠摩智最早出场是青年时期。
　　“慕容博转过身来，只见身后五尺外站着一个【青年黄衣僧人】，脸带微笑，双手合十为礼。”
　　“慕容博取出手边三十余册抄本，当即与鸠摩智再抄副本，数日后抄完，赠了给鸠摩智。鸠摩智称谢再三，【自回吐蕃研习少林绝技】，自知‘火焰刀’功力尚浅，亦【更下苦功，戮力修习】。”
　　按照书中时间计算，这个时候慕容复刚出生一两年，也就是故事开始前二十五六年，鸠摩智应该是二十左右。
　　鸠摩智去天龙寺的时候，还没有学习小无相功，却已经能使用“拈花指”“多罗叶指”“无相劫指”，而且功力都很深，凌空指力能碎钢，这个必然不是依靠模拟而是真的学会练成了。
　　所以，鸠摩智在天龙寺的时候，就有很高明的少林禅宗武功了。
　　鸠摩智的火焰刀，金轮明显不会，所以大概率是自鸠摩智而绝传了。
　　那么，黄药师对密宗的了解，能否说明火焰刀会导致脑袋出坑？少林武功和密宗武功结合之后，脑袋还一定会有坑？

yykjacky2012

@waterloo666 2022-01-05 13:24:17
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　　扫地出手没有噼噼啪啪的声音，难道扫地不如鸠摩智？显然不是吧。武功到极致，出手是没有声音的，就像我上面举的杨过的例子，有一个由轻到响，再由响到轻的过程。而金轮周伯通本身出拳也是没有声音的，前文他们都出手过。两人掌力相接才有的【轻微爆裂之声】，正因为两人本身出拳没声音，才能听到掌力相接的轻微爆裂声，不是吗？
　　金书里，招式最高境界是‘无招’，兵器的最高境界是‘无剑’（不需要兵器，当然无剑的内涵更多些，这里不作详细讨论），声音最高境界其实也是'无声'。这些都是相通的。