用风月宝鉴看红楼

emou2021

同意江兄观点。
　　王夫人薛姨妈，一根藤上两个瓜。都属于是头脑不那么灵光的主儿，办不了什么大事。
　　金钏儿之死，我认为主要还是她自己的责任。她是王夫人屋里的大丫头，很风光。但甘蔗没有两头甜，高收益必然伴随高风险。金钏儿没有危机意识，缺乏自我防卫能力，这是她自己的问题。再者，一封朝奏九重天夕贬潮州路八千。封建社会，人生大起大落很常见。王公贵族获罪，女眷甚至可能会沦为娼妓，从千金小姐到风尘女子，这是何等的起落，但忍辱负重活下来的坚韧女性也多得很。

大槐公主

对于自杀的人，首先责任当然是那个人自己不够坚强自身精神有问题。所以，我在尤二自杀的问题上，也是不主张把加罪到凤姐身上的。
　　但是，王夫人的本性并不是没有缺点。凤姐的所做作为大部分还是有她影子。
　　比如，铁槛寺净虚老尼为张金哥的婚事，就是先求凤姐找王夫人办的，凤姐说夫人现在不做这些事了。净虚是戴高帽哄着凤姐帮忙的。凤姐对下人严厉也不是空穴来风就打骂下人，但是打过骂过，这个和王夫人也是一样的。对于老公的女人横眉冷目也是如出一辙。

大槐公主

贾府对于下人死，给抚慰金也不单单金钏一例。鲍二家的上吊不是还给了二百两银子吗？
　　人有时不是活个给自己看，也是活给别人看。金钏的死，是她自己的责任，但是架不住别人会怎么说，这个才是王夫人担心的。所以，宝钗投其所好为其支招。

江渚叟

@emou2021  兄：《红楼梦》读者认为王夫人是好人的并不多，难得我们看法一致。金钏之死，确实是自己的责任，犯大错在前，又经受不了半点挫折，您说的很对。但金钏是不是被王夫人宠坏了呢？贾母调教出来的丫鬟，个个能忠心事主，为何她屋里便那么乱？是不是过于宽容和无能呢？贾环为什么怕凤姐，凭什么不怕她？夏金桂能拿捏住薛姨妈和薛蟠，为什么不敢惹宝钗？用天真烂漫来形容成年人，说白了就是无知，头脑简单。其不单不能成大事，而且会把事情弄糟，抄检大观园就是例子。
　　欢迎@大槐公主    姐的加入讨论，但您涉及的问题我以前没注意到，需找到原文细琢磨一下才敢说话。既然已惊动姐了，姐不妨对我刚才这个回复也说几句。

大槐公主

回小江江，我作为读者，对红楼里的人物并没有找出一个完人。这也是红楼梦贴近生活现实，能成为经典的原因吧。
　　书里的每一个人都是为了自己的利益活着的，这个过程为了自己利益最大化，所作所为本身无可厚非。
　　有的读者，非要拿自己的视角来评论书里的人物，也就出现了某人是好人某人是坏人的评价了。
　　以王夫人为例，喜欢黛玉晴雯金钏的读者，就对年轻女子的死，找原因时，找到王夫人这里了，也就不待见这个人物了。
　　王夫人原来也是当家人，没有手段那是不行的，所以，净虚才托凤姐求王夫人办事，她女儿能进宫，探春跟着她也是学的有管理水平的，说她没能力那是假的。刘姥姥进大观园前，在家里对她的评价也是个辅助证据证明王夫人有能力。
　　那么，贾母的丫鬟和王夫人的丫鬟，比较一下就看出楼主的问题错误了。
　　首先，王夫人的丫鬟和贾母的丫鬟都是总于主人的。
　　作风方面：
　　袭人是贾母那边的，和宝玉偷试云雨。
　　金钏只是和宝玉挑逗。这个可以和贾母方的晴雯后来被赶打个平手。
　　彩霞去贾环那里，没有夫人默许借她几个胆子也不敢。
　　对比下来，袭人晴雯比金钏彩霞要风流得多了。
　　贾母离了鸳鸯不行，什么事得鸳鸯想到。
　　王夫人什么想不到的彩霞还是彩云就能想到，都是有忠心耿耿的丫鬟的。看不出她的宽厚仁慈来的，也看不出她屋子里的丫鬟就比其他地方乱的。
　　至于金钏还是自己性子问题。她可以和同是烈女的司琪尤三姐?比较。司琪的性子可以为了一碗鸡蛋羹砸小厨房，尤三姐可以喝酒调戏两个姐夫，金钏可以公开都宝玉吃她嘴上胭脂，就是说她们的性子不羁爱自由，遇到事情挫折才会走极端。
　　反之，袭人处处体现稳重样儿，就是嫁给了蒋玉菡也是想东想西没有死成的。

emou2021

我作为读者，对红楼里的人物并没有找出一个完人。这也是红楼梦贴近生活现实，能成为经典的原因吧。（来自天涯社区客户端）
　　公主高见！金无足赤，人无完人。红楼梦作者用一系列活生生的艺术形象，诠释了这个道理。

emou2021

用天真烂漫来形容成年人，说白了就是无知，头脑简单。其不单不能成大事，而且会把事情弄糟，抄检大观园就是例子。 （来自天涯社区客户端）
　　同意江兄观点。抄检大观园充分体现出王夫人做事缺乏周密的考虑。比如因为抄检事件，直接导致薛宝钗不得不搬出大观园，这个后果并非王夫人本意，但她也不想想，你抄了大观园，会置客居的薛宝钗一家于何等尴尬境地？

emou2021

其实绣春囊事件发生以后，王熙凤已经第一时间指出了那个绣春囊是市贩产品。王熙凤坦言我即使有这个爱好也不会用这种低档货。因此可见不大可能是贾府的上层人物所为，最有可能的还是园子里的丫头跟外面男人野合的勾当。这样的话查起来就有线索，先把园子看门的老婆子们叫来，皮鞭凉水老虎凳一摆，没有不招供的。暗中查出犯人，然后酌情处理。或者暗中查访，比如厨房就是贾府的情报交流中心，五儿她娘柳家的消息就很灵通。还有茗烟和他老妈也都是无所不知的包打听。
　　但是王夫人眉毛胡子一把抓，结果狐狸没找到，惹了一身骚。

江渚叟

@大槐公主 2021-11-27 09:39:04
　　对于自杀的人，首先责任当然是那个人自己不够坚强自身精神有问题。所以，我在尤二自杀的问题上，也是不主张把加罪到凤姐身上的。
　　但是，王夫人的本性并不是没有缺点。凤姐的所做作为大部分还是有她影子。
　　比如，铁槛寺净虚老尼为张金哥的婚事，就是先求凤姐找王夫人办的，凤姐说夫人现在不做这些事了。净虚是戴高帽哄着凤姐帮忙的。凤姐对下人严厉也不是空穴来风就打骂下人，但是打过骂过，这个和王夫人也是一样的。......
　　-----------------------------
　　月桂姐，你提到“只是太太再不管这样的事”这句话，正是我下一节要谈的问题，作者遣辞乖僻，若按常规去理解，很容易入了作者的套，所以，必须对人物有了个整体认识后，才能分析作者遣辞的取意。我们探讨《红楼梦》，不能仅凭猜想，得有证据。王夫人若有凤姐一半心机，正值壮年，也不会把家业全交由侄女去打理。七十八回，王夫人见凤姐待尤二姐好，“王夫人因他名声不雅，深为忧虑，见他今行此事，安有不乐之理。”她所想的，只是内侄女的名声好坏，至于尤二姐是否会威胁到她侄女的幸福，凤姐究竟按的什么心？她连想都不去想。他几乎没有权利欲，也没有金钱欲，珍惜的只有自己和宝玉的名声及宝玉是否会被贾政厌恶。其屋里的东西，经常被丫鬟们偷出去送人。这能是个有心机的人吗？
　　再字不单纯做重复或继续用，其用法有很多。从网上摘两种供姐参考：1，与否定词配合使用，强调情况的普通性。例《红楼梦》。进了门找周嫂子，再找不着。2，再字相当于却、也。例《红楼梦》：你只怨人嗔怪你，你再不知道怄得人难受。我不清楚这是那回里的事，您读书比我细，找找琢磨琢磨吧。

大槐公主

先回@emou2021   。
　　e兄，我不同意王夫人头脑简单一说。宝玉和袭人偷试云雨，你说她知不知道？连黛玉都戏称了袭人为嫂子，这是瞒不住的。按王夫人后来对付晴雯芳官那手段，是不是当时就火了。可是，你看她亲自派人给袭人送了一碗菜。又拉拢袭人给她涨了姨娘工资要她看着宝玉好好学习。你看她对自己的儿子，在感情上不亏了儿子，还能弄那个人不是勾引宝玉走下流路而且劝他走仕途经济。对贾环，明知彩霞和贾环暧昧连管都不管，目的很明确就是要贾环和彩霞胡混不好好读书的。再远点看，贾环泼宝玉油那次。宝玉和贾环哪个大？她能让宝玉不抄经书，在那里摩挲着宝玉。命贾环抄经书，然后宝玉故意去撩拨彩霞，王夫人也不说，就是在激怒贾环。然后制造舆论贾环一肚子坏水，让贾母贾政不喜欢贾环。
　　回到抄捡大观园，她是不得已不为之。邢夫人的那方面她的应付。而且抄捡大观园宝钗搬走是为以后给宝钗订亲制造氛围，也是敲打黛玉不再接近宝玉。这个可以见后四十回宝钗知道了她早晚的贾家人，连贾政升官王家送戏班子来唱戏，唯独宝钗要避嫌不去贾府。宝玉黛玉还不知是怎么回事问薛姨妈宝姐姐哪里去了呢。所以，王夫人不可能是头脑简单的人。还是那句话，每个人做的事，都是出于自己的利益最大化考虑所做的，我们读者的荒谬之处就是有时用自己的视角分析书里人物了。