大话金庸：揭开东方不败的不败光环

waterloo666

　　@yykjacky2012 2021-11-22 19:55:02
　　东方不败的速度可以无限提升吗？金书里没有神仙妖怪，人力总是有限的。
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　　这和无限有啥关系？东方干嘛要无限提升？
　　只要葵花的速度比独孤九剑看破需求快，就够啦。
　　东方的人力固然有限，难道独孤九剑修炼者就没有极限了？
　　您提这个有什么意义？
　　我主贴里就说，东方不败比岳不群更快是因为他【真正武功】比岳不群高。看破辟邪剑法的招式难免重复的破绽后，以令狐冲的真实武功（我理解为内力，力量，速度，反映速度等基础属性），可以轻松拿下岳不群。能不能拿下东方不败，那要看东方的真实武功和令狐冲的对比如何。风清扬也是如此，但你说东方不败就是绝对速度，任何人都跟不上，这个太武断了。
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　　事实就是令狐冲跟不上。
　　“令狐冲说那两句话，原是要惹他动怒，【但见他衣袖微摆，便即刷的一剑，向他咽喉疾刺过去】。这一剑刺得快极，东方不败若不缩身，立即便会利剑穿喉。但便在此时，令狐冲只觉左颊微微一痛，跟着手中长剑向左荡开。东方不败出手之快，委实难以想象，在这电光石火的一刹那间，他已用针在令狐冲脸上刺了一下，跟着缩回手臂，用针挡开了令狐冲这一剑。幸亏令狐冲这一剑刺得也是极快，又是攻敌之所不得不救，而东方不败大怒之下攻敌，不免略有心浮气粗，这一针才刺得偏了，没刺中他人中要穴。”
　　令狐冲只看见东方的衣袖一摆，就已经用最快的速度出剑，但是结果呢？东方还是来得及在他脸上刺一针之后反手把剑荡开。
　　而令狐冲怎么记忆岳不群的招数呢？
　　“又斗得三十余招后，岳不群【左手前指，右手一缩】，令狐冲知他那一招要第三次使出。”
　　令狐冲要看到“左手前指，右手一缩”，才能预测岳不群要用哪一招。
　　而看到东方的时候，在对方衣袖微摆的时候，就已经出剑，还是几乎被刺中要穴。
　　那么，要是等到令狐看见东方“左手前指，右手一缩”的时候，再出剑，是不是必死无疑？
　　东方的内力如何呢？就令狐冲战后思考来看，并没有太强。他真的能练到二轮的程度又何必自宫练葵花呢？
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　　真是奇怪，我们讨论的人物都是笑傲里的，您突然跨书扯一个双雕干嘛？
　　难道跨书比原书可靠？

waterloo666

@yykjacky2012 2021-11-22 20:15:17
　　百花错拳只是在那些个拳法的基础上创立的一门新拳法，【诸家杂陈，乱七八糟】，只能唬人，根本不是融汇贯通。哪里算的上无招。你拿这个反驳我，说明你根本不知道无招的境界是什么。
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　　什么叫做融会贯通呢？
　　您说了不算，金庸说了才算。
　　“杨过……由此深思，创出了一套完整的掌法，出手与寻常武功大异，厉害之处，全在内力，共有一十七招。他生平受过不少武学名家的指点，自全真教学得玄门正宗内功的口诀，自小龙女学得《玉女心经》，在古墓中见到《九阴真经》，欧阳锋授以蛤蟆功和逆转经脉，洪七公与黄蓉授以打狗棒法，黄药师授以弹指神通和玉箫剑法，除一阳指之外，东邪、西毒、北丐、中神通的武学无所不窥，而古墓派的武学又于五大高人之外别创蹊径，此时【融会贯通】，已卓然成家。只因他单剩一臂，是以不于招数变化取胜，反而【故意与武学道理相反】。他将这套掌法定名为“黯然销魂掌””。
　　杨过对各种绝技的融会贯通，标志就是融合这些武功创出了“故意与武学道理相反”的黯然销魂掌。
　　袁士霄同样在百家拳的基础上，创造了百花错拳。
　　你说这不是融会贯通，可惜你的判断高不过作者的判断。

waterloo666

　　无招也未必是最高境界 金庸给过一些武学最高境界的评价 出来就没有无招无剑之类

问无为谓

张三丰是 随心所欲，无不如意
　　郭靖是随心所欲，举手投足，无不恰到好处
　　虚竹是 随心所欲，无往而不利
　　狄云觉得内息流转始终不停，便依照丁典所授《神照经》上内功的法门运气调息，本来捉摸不到、驱使不动的内息，【这时竟然随心所欲，便如摆头举手一般地依意而行】
　　但觉远的【内功】已到了【随心所欲、收发自如】的境界。
　　张无忌练到第五层后，只觉【全身精神力气】无不【指挥如意，欲发即发，欲收即收，全凭心意所之】，周身百骸，当真说不出的舒服受用。
　　华山派的内功却别具蹊径，自外而内，于掌法中修习内劲。这门功夫虽然费时甚久，见效极慢，但修习时既无走火入魔之虞，练成后又是威力奇大。因内外同修，临敌时一招一式之中，皆自然而有内劲相附，能于不着意间制胜克敌。待得“混元功”大成，那更是无往不利、无坚不摧了。

问无为谓

yykjacky2012：举报  2021-11-24 07:25:09  评论
　　评论 waterloo666：为什么不是，你得说清楚，然后你认为的无招是什么，原文论据、分析思路都要讲明白。我说东，你说西，这叫扯皮。
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　　我引用的原文很清楚了。
　　杨过已经“融会贯通”了，但是他无招了吗？
　　杨过：“此时【融会贯通】，已卓然成家。”
　　你说东西南北都没用，金庸说杨过融会贯通就是融会贯通了。

waterloo666

yykjacky2012：举报  2021-11-24 09:46:13  评论
　　我是说，为啥杨过就不是无招？后文你都不看的吗？你是故意曲解的吗？如果不是，那我是高估你了。
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　　你是故意装傻吗？
　　什么叫做无招？
　　整个金庸小说，“无招”的概念都有风清扬提出来。
　　“风清扬道：“活学活使，只是第一步。要做到出手无招，那才真是踏入了高手的境界。你说‘各招浑成连绵，敌人便没法可破’，这句话还只说对了一小半。不是‘浑成’，而是根本无招。你的剑招使得再浑成，只要有迹可寻，敌人便有隙可乘。但如你【根本并无招式，敌人如何来破你的招式】？”
　　而之后令狐冲亲自演示什么叫做无招。
　　“想到风清扬所说“以无招破有招”的要诀，轻吁一口长气，斜斜刺出一剑，这一剑【不属于任何招式】，甚至也不是独孤九剑中“破剑式”的剑法，出剑全然无力，但剑尖歪斜，连【自己也不知指向何方】。”
　　什么叫做无招，这里已经说得很明白了，“根本并无招式”，“不属于任何招式”，已经出剑但是“连自己也不知道指向何方”，这才叫做无招。
　　杨过为什么不是无招？因为原文写的明明白白，他“创出了一套完整的掌法，出手与寻常武功大异，厉害之处，全在内力，【共有一十七招】。”
　　还要继续装傻，故意曲解原文的“无招”吗？

waterloo666

yykjacky2012：举报  2021-11-24 09:33:20  评论
　　评论 waterloo666：为什么三论杨过就不是无招？你理解的无招是真正什么招就没有，就像从没学过武功内功的普通人一样。我理解的无招是，所有的招数都了然于胸，想用哪招就用哪招，别人没有办法从你前招看出你的后招，这跟真正无招的效果是一样的。
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　　你理解？那只能说你理解错了。
　　无招，整个金书里只有风清扬提出这个概念（独孤没出场）。
　　风清扬自己的解释就是“根本并无招式，敌人如何来破你的招式”。
　　这是风清扬的原话，不是我理解什么，这是原文。
　　你现在是什么情况？
　　您这是在说：风清扬根本不懂什么是无招，对无招的解释都是放屁，我比风清扬懂什么是无招，只有我理解无招是什么。
　　呵呵。

waterloo666

　　yykjacky2012：
　　为什么三论杨过就不是无招？你理解的无招是真正什么招就没有，就像从没学过武功内功的普通人一样。我理解的无招是，所有的招数都了然于胸，想用哪招就用哪招，别人没有办法从你前招看出你的后招，这跟真正无招的效果是一样的。
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　　知道你错在哪里吗？
　　你错在和风清扬背道而驰。
　　“风清扬道：“你倒也不可妄自菲薄。独孤大侠是绝顶聪明之人，学他的剑法，要旨在一个‘悟’字，决不在死记硬记。等到通晓了这九剑的剑意，则无所施而不可，便是将全部变化尽数忘记，也不相干，临敌之际，更是忘记得越干净彻底，越不受原来剑法的拘束。”
　　你理解的是“所有的招数都了然于胸，想用哪招就用哪招”。
　　风清扬说的是：“将全部变化尽数忘记，也不相干，临敌之际，更是忘记得越干净彻底，越不受原来剑法的拘束”。
　　简单说，就是你把风清扬指出的坑，全踩了。
　　每个人看书都有自己的理解，如果和原文没有矛盾，那么说不上谁对谁错。
　　我之所以说你错，不是因为你的理解和我不一样，而是因为你的理解和原文不一样，和原文完全矛盾。
　　你把金庸鄙薄的，风清扬嘲笑的东西，全都自己悟出来，并且当做正确的来用了。

waterloo666

yykjacky2012：举报  2021-11-24 16:56:50  评论
　　评论 waterloo666：如果只是搬运原文，又何必要讨论/辩论，看书不就好了。
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　　我不是在和您讨论，也不是在和您辩论，而是在给您指正。
　　明白？
　　你连原文都弄错了，还有什么和人讨论辩论的资格？
　　原文是一切的基础，你的观点都已经和原文严重矛盾了，还有什么可辩论的？

waterloo666

东方不败的绣花针，令狐冲的快剑能攻破扫地僧的金刚罩吗？慕容复一掌扫地僧完全不理会。
　　杨过在学习独孤的木剑时的体会：这柄轻飘飘的木剑要能以轻制重，只有两途：一是剑法精奥，以快打慢；一是内功充沛，恃强克弱。最终练成木剑后的威力：这时候杨过手仗木剑，在海潮中迎波击刺，剑上所发劲风己可与扑面巨浪相拒，神雕纵然力道惊人，也已挡不住他木剑的三招两式，这时他方体会到剑魔独孤求败暮年的心境：“以此剑术，天下复有谁能与抗手？
　　当然独孤的后期：四十岁后，不滞于物，草木竹石均可为剑。自此精修，渐进于无剑胜有剑之境。
　　神雕结尾时的杨过还处在草木草木竹石为剑的境界，还没达到无剑胜有剑的境界。可能要等四十岁后才能进入无剑胜有剑的境界。
　　东方和令狐冲的剑法还处于以快打慢的阶段，连恃强克弱都做不到。假如对手穿着防弹衣，带着头盔和防弹玻璃面罩，站着不动他们两个都攻不进去。东方动作迅速，可以躲过对手的攻击，令狐的战术都是攻敌必救，对手穿着防弹衣不用自救的话他自己就危险了。他们的攻击和.38手枪一样，能被防弹衣化解。
　　非黯然销魂状态的杨过与老顽童和法王持平，被法王所伤是因为要照顾郭襄，黯然销魂状态的杨过是无剑胜有剑的境界，对法王秒杀。这种攻击是以强大的内力为基础的，相当于反器材步枪（用剑）和RPG（用掌），就算对手穿着防弹衣，内脏也震碎了。