大话金庸：揭开东方不败的不败光环

yykjacky2012

去除影视作品“东方姐姐”带来的光环，东方不败的强大主要体现在黑木崖之战，他以一敌四，还几乎赢了。即使我们假设任我行令狐冲向问天的实力只有明教法王级，东方的实力也是不下于小张张无忌了。但他真实实力有这么强吗？
　　有人说了，“实战”还不能说明其实力吗？答案是未必。倚天里周芷若就是例子：他（张无忌）越想越是明白：“...她虽然打败了俞二伯与殷六叔，但其实只是凭了怪异之极的招数，占了【出其不意之利】，便【如当日我败在总教风云三使手下一般】。芷若的【真正武功】，毕竟与俞殷二位相差甚远，日后倘再交手，她非死在武当诸侠手下不可……”。
　　从上面这段可以看出，如果一项武功很长时间没有在人前出现过，【出其不意】可以越级打败真正武功高出自己甚远的高手。东方不败的葵花宝典同样也有上面的效果。东方不败在闺房绣花，大概见过这门功夫的人都死了。但若这门武功暴露在世人眼中，高手们就会慢慢找到破解这门武功的方法。而后文中，令狐冲通过和辟邪岳不群一战，找到了“辟邪剑法”弱点或者说破绽，就是招式难免重复，对于招式流来说，这是致命的弱点。当然，这不意味这令狐冲也就能单枪匹马打败东方，因为东方的【真正武功】应该比岳不群高得多。
　　笑傲里传剑那段，原文：风清扬道：“活学活使，只是第一步。要做到出手无招，那才真是踏入了高手的境界。你说‘各招浑成，敌人便无法可破’，这句话还只说对了一小半。不是‘浑成’，而是根本无招。你的剑招使得再浑成，只要有迹可寻，敌人便有隙可乘。...五岳剑派中各有无数蠢才，以为将师父传下来的剑招学得精熟，自然而然便成高手，哼哼，熟读唐诗三百首，不会作诗也会吟！熟读了人家诗句，做几首打油诗是可以的，但若不能自出机抒，能成大诗人么？”他这番话，自然是连岳不群也骂在其中了...
　　我们可以把武功在招式上分成三个境界：
　　第一个阶段：学徒阶段，【将师父传下来的剑招学得精熟】，在风清扬眼里，五岳剑派的所谓高手，都是这个层次的。
　　第二个阶段：令狐冲说的“各招浑成”，但“你的剑招使得再浑成，只要有迹可寻，敌人便有隙可乘”。
　　第三个阶段：无招阶段，风清扬和剑法大成后的令狐冲大概算是无招。
　　东方不败的招数应该处于哪一阶段呢？不好说。但辟邪岳不群还是处于第二阶段，因为他的招数仍不可避免有重复，那就是【有迹可寻】了，最终被令狐冲【有隙可乘】而击败。
　　那是不是只有独孤九剑才能达到“无招”的境界？从风清扬就碰到三个无招高手来看，显然他们也不可能都是独孤九剑的传人。那如果不是独孤九剑这种攻击破绽的路子，怎么达到无招？侠客行里的石破天能给我们以启发：“...其时【剑法、掌法、内功、轻功，尽皆合而为一，早已分不出是掌是剑】...霎时之间，谢烟客所传的炎炎功，自木偶体上所学的内功，从雪山派群弟子练剑时所见到的雪山剑法，丁当所授的擒拿法，石清夫妇所授的上清观剑法，丁不四所授的诸般拳法掌法，史婆婆所授的金乌刀法，都纷至沓来，涌向心头。他【随手挥舞，已是不按次序】，但觉不论是‘将炙啖朱亥’也好，是‘脱剑膝前横’也好，皆能【随心所欲】，既不必存想内息，亦不须记忆招数，石壁上的千百种招式，【自然而然的从心中传向手足】。”到了这个境界，对手无论如何也猜不到你下招是什么，因为根本无迹可寻，这个跟无招有什么区别？（金庸还用【随心所欲】形容过谁？呵呵）
　　最后总结，如果东方不败不能摆脱对【葵花宝典】的依赖，那么他的武功再快总是有迹可循的，在招数上只能算是第二阶段。而他以一敌四还占上风在一定程度上也是占了出其不意的优势（他真实武功也是任我行级别的）。如果【葵花宝典】上的功夫被人研究过了，去除了【出其不意】的因素，他可能会被某个无招境界的高手秒掉。
　　PS：写得有点乱，不是太有条理，大家明白我的意思就好。

yykjacky2012

　　你不看原文啊
　　【东方不败右手大拇指和食指拈住绣花针，向上一举，挡住来剑，长剑便砍不下去。任我行和向问天见情势不对，一挺长剑，一挥软鞭，同时上前夹击。这当世三大高手联手出战，势道何等厉害，【但东方不败两根手指拈著一枚绣花针，在三人之间穿来插去，趋退如电，竟没半分败象。】】
　　常规的战斗，东方不败在向问天任我行令狐冲的夹攻之下，【竟没半分败象】
　　也就是说 东方不败的武功下限是  向问天+ 任我行 + 令狐冲
　　而东方不败的上限，非常的高
　　而风清扬的武功实际上是非常差劲的 ，或者资质是非常差劲的
　　原文：
　　【那人（即任我行）横剑一封，喝道：“小朋友，你这剑法到底是谁传的？谅来风老并无如此本领。”】
　　也就是说练了几天的独孤九剑的令狐冲，任我行就直接认为风清扬也达不到这种境界。
　　按照任我行的认为   风清扬《 刚练独孤九剑的令狐冲
　　如果扯淡点
　　东方不败可以秒杀几个风清扬

彭总关帝神干爹

楼主通过诡辩，完美跳过了东方不败最强的点，成功把东方的武功降格。
　　东方的武功，特色是什么？是“奇怪”，还是“巧妙”？
　　都不是，东方的武功特色就一个字，“快”。
　　楼主不说东方的武功有多快，拼命扯着什么“出其不意”什么“无招”，有意义吗？
　　令狐冲面对岳不群和东方，遇到的问题都是“看到了破绽但是来不及抓住”。
　　这是什么意思呢？
　　打个比方（别在意具体数值），一个人正常出招，从眼神、吸气，脚步，转腰，耸肩，抬手，出剑等等，可能有十几个细节。
　　如风清扬所说：“　风清扬拍手赞道：“对，对！孺子可教。‘料敌机先’这四个字，正是这剑法的精要所在，任何人一招之出，必定有【若干征兆】。他下一刀要砍向你的左臂，眼光定会瞧向你左臂，如果这时他的单刀正在右下方，自然会提起刀来，划个半圆，自上而下地斜向下砍。””
　　独孤九剑包罗万象，能够从对手前几个征兆，预测对手后面动作的破绽，然后瞬间创造一个只有更少征兆细节的简练破招方法，达到后发先至破敌的效果。
　　而葵花辟邪的强，就在于它们表现出征兆之后，出招的速度太快。
　　也就是说，如果一般人出招，举例，有十五个细节，独孤九剑看到招数前五个细节，能预测到破绽，而敌人的攻击达到自己身上还需要十一个细节，足够独孤九剑用一个细节的时间创造出一个七八个细节征兆的针对性破解招数。
　　当然，如果对手招式更简练，比如就只有六七个征兆细节，那么就更容易预测，独孤九剑可以只用两个细节预测，三个细节征兆的招数破解反击，所以独孤九剑永远能后发先至。
　　但是面对辟邪，因为敌人太快，一个十几个细节征兆的招数，只花费一般人七八个细节的时间就能完成，这个时间只够做独孤九剑做出四五个细节的应变。
　　于是独孤九剑无法完成后发先至。
　　令狐冲记住了岳不群的辟邪招数，就是进一步缩减了看破和创造破招的时间，本来需要看四五个征兆才能知道对手要出什么招，破绽在哪里，现在记住之后，只要看两三个征兆就行，然后破招的方法早在上次面对的时候就想好了，来得及出一个五六个动作征兆的破招动作，于是反击速度更快，才能达成后发先至的破招。
　　然而如果东方不败的速度又比岳不群更快的话，那么这个方法用处就不大了，因为即使令狐冲记住了东方的招数，只要两三个征兆就能预测，剩下的时间只来得及做两三个征兆的动作，依然不够他后发先至。
　　所以说，令狐冲打不过东方，换成风清扬也不行，因为他的难点不是看不到破绽，而是看到以后来不及破。风清扬剑法比令狐冲更高，可以看到更多破绽，想到更好的破解方法，但是动作不够快，同样是看得到但是抓不住。
　　另外，石破天就别提了，他就是把不同招数混在一起用，独孤九剑从来不是预测敌人下一招是什么，而是预测你这一招是什么，所以石破天的招数在独孤九剑面前，和普通武功招数没有差别。
　　至于说随心所欲，那可多了，别人不说，令狐冲学独孤九剑一个月就达到了。
　　“（令狐冲）当下再也不去分辨是什么招式，一经想到，便【随心所欲】地混入独孤九剑之中”。

waterloo666

任我行的剑术虽然很高，作者甚至用独孤求败风清扬来衬托，但很快在实战中就暴露了局限性：【那人接连变换八门上乘剑法，有的攻势凌厉，有的招数连绵，有的小巧迅捷，有的威猛沉稳。但不论他如何变招，令狐冲总是对每一路剑法应付裕如，竟如这八门剑法每一门他都是从小便拆解纯熟一般。】他会八门剑意截然不同的剑法，说明其真实武功非常强。但单独使一路剑法再好，总是有迹可循，总会被令狐冲找到破绽。如果他能把八路剑法融汇贯通，凌厉、连绵、迅捷、沉稳的招数，想用哪个就用哪个，令狐冲如何去破？
　　在倚天中有一个人武功和老任有点相似：【但觉这苦头陀的招数甚是繁复，有时大开大阖，门户正大，但倏然之间，又是诡秘古怪，全是邪派武功，显是正邪兼修，渊博无比。】显然苦头陀范瑶使用了两种以上的武功，但他同时只能使一套武功，而不能将多门武功融汇贯通，否则应该看不出他的武功风格是正是邪。
　　从这个角度也可以解释独孤求败剑冢：利剑走技巧路线，重剑走力量路线，而木剑是利剑重剑的融合。想用技巧就用技巧，想用力量就用力量，你怎么破，而这个已经是超越招数这个角度了。

yykjacky2012

@yykjacky2012 2021-11-22 16:03:09
　　任我行的剑术虽然很高，作者甚至用独孤求败风清扬来衬托，但很快在实战中就暴露了局限性：【那人接连变换八门上乘剑法，有的攻势凌厉，有的招数连绵，有的小巧迅捷，有的威猛沉稳。但不论他如何变招，令狐冲总是对每一路剑法应付裕如，竟如这八门剑法每一门他都是从小便拆解纯熟一般。】他会八门剑意截然不同的剑法，说明其真实武功非常强。但单独使一路剑法再好，总是有迹可循，总会被令狐冲找到破绽。如果他能把八路剑法融......
　　-----------------------------
　　楼主推崇的境界，大概也就是“百花错拳”中的“百花”水平了，比百花错拳还差了一个“错”字。
　　“只见陈家洛擒拿手中夹着鹰爪功，左手查拳，右手绵掌，攻出去是八卦掌，收回时已是太极拳，诸家杂陈，乱七八糟，旁观者人人眼花缭乱。这时对他拳势手法已全然难以看清，至于是何门派招数，更是分辨不出了。”
　　按照楼主的想法，陈家洛的这门拳法，就已经强过令狐冲的独孤九剑了。
　　然而百花错拳还比楼主的想法更高一层。
　　“这拳法包蕴百家，其妙处尤在于一个“错”字，每一招均和各派正宗手法相似而实非，一出手对方以为定是某招，举手迎敌，才知打来的方位手法完全不同，其精微要旨在于“似是而非，出其不意”八字。旁人只道拳脚全打错了，岂知正因为全部打错，对方才防不胜防。凡武学高手，见闻必博，所学必精，于诸派武技胸中早有定见，不免“百花”易敌，“错”字难当。”
　　袁士霄的眼里，“百花易敌”，而在楼主眼里，百花就已经是无招了，后面的错拳如何高明，以及更高的庖丁解牛掌如何，更加是楼主想象不到，理解不了的境界了。

waterloo666

　　@waterloo666 2021-11-22 16:47:09
　　独孤九剑见招破招，只会预测你这一招的破绽在哪里，根本不在乎你上一招下一招是什么。
　　-----------------------------
　　就看你这句话，你根本就没理解原文，也没仔细看我的帖子。
　　破绽有三个层次：
　　1）第一个层次，招数有破绽。高明的武功破绽少，低级武功招数破绽多，极端的例子，一个不会任何武功的普通人乱七八糟胡打，他也是无招，怎么会轻易给打倒。因为他不会任何招数，护不住要害，到处都是破绽。你上面引用的风清扬的话讲得只是第一层。
　　2）第二层，招和招之间的斜街有破绽，就像五岳剑派里的大多数高手，招数是高明的招数，但你使用痕迹太重，很容易给人看出衔接的空档。风清扬活招活用那段，你没看明白吗？
　　3）第三层，武功本身的局限性。除了几种极品武功，比如独孤九剑，太极，天山六阳掌，练到极致就是无招，其它武功招数都是有限的，比斗时间久了，招数难免重复。招数重复，就有了迹象，给人以可乘之机。令狐冲战胜就是据此战胜辟邪岳不群。

yykjacky2012

　　-----------------------------
　　@waterloo666 2021-11-22 16:47:09
　　然而如果东方不败的速度又比岳不群更快的话，那么这个方法用处就不大了，因为即使令狐冲记住了东方的招数，只要两三个征兆就能预测，剩下的时间只来得及做两三个征兆的动作，依然不够他后发先至。
　　-----------------------------
　　东方不败的速度可以无限提升吗？金书里没有神仙妖怪，人力总是有限的。
　　我主贴里就说，东方不败比岳不群更快是因为他【真正武功】比岳不群高。看破辟邪剑法的招式难免重复的破绽后，以令狐冲的真实武功（我理解为内力，力量，速度，反映速度等基础属性），可以轻松拿下岳不群。能不能拿下东方不败，那要看东方的真实武功和令狐冲的对比如何。风清扬也是如此，但你说东方不败就是绝对速度，任何人都跟不上，这个太武断了。
　　东方的内力如何呢？就令狐冲战后思考来看，并没有太强。他真的能练到二轮的程度又何必自宫练葵花呢？

yykjacky2012

@waterloo666 2021-11-22 15:35:35
　　评论 yykjacky2012：您的双标天赋真的是刷满了。石破天融为一体了吗？没有。您以后反驳别人的时候，也看看自己的言论。
　　-----------------------------
　　...其时剑法、掌法、内功、轻功，【尽皆合而为一】，早已分不出是掌是剑。。
　　难道非要字面上是融为一体，你才认识？

yykjacky2012

@yykjacky2012    2021-11-22 16:03:09
　　任我行的剑术虽然很高，作者甚至用独孤求败风清扬来衬托，但很快在实战中就暴露了局限性：【那人接连变换八门上乘剑法，有的攻势凌厉，有的招数连绵，有的小巧迅捷，有的威猛沉稳。但不论他如何变招，令狐冲总是对每一路剑法应付裕如，竟如这八门剑法每一门他都是从小便拆解纯熟一般。】他会八门剑意截然不同的剑法，说明其真实武功非常强。但单独使一路剑法再好，总是有迹可循，总会被令狐冲找到破绽。如果他能把八路剑法融......
　　-----------------------------
　　@waterloo666 2021-11-22 16:47:09
　　楼主推崇的境界，大概也就是“百花错拳”中的“百花”水平了，比百花错拳还差了一个“错”字。
　　“只见陈家洛擒拿手中夹着鹰爪功，左手查拳，右手绵掌，攻出去是八卦掌，收回时已是太极拳，诸家杂陈，乱七八糟，旁观者人人眼花缭乱。这时对他拳势手法已全然难以看清，至于是何门派招数，更是分辨不出了。”
　　按照楼主的想法，陈家洛的这门拳法，就已经强过令狐冲的独孤九剑了。
　　然而百花错拳还比楼主的想法更......
　　-----------------------------
　　百花错拳只是在那些个拳法的基础上创立的一门新拳法，【诸家杂陈，乱七八糟】，只能唬人，根本不是融汇贯通。哪里算的上无招。你拿这个反驳我，说明你根本不知道无招的境界是什么。

yykjacky2012

　　@yykjacky2012 2021-11-22 20:03:11
　　...其时剑法、掌法、内功、轻功，【尽皆合而为一】，早已分不出是掌是剑。。
　　难道非要字面上是融为一体，你才认识？
　　-----------------------------
　　您这就是开始偷梁换柱了。
　　““十步杀一人”的剑法尚未使完，全身肌肤如欲胀裂，内息不山自主地依着“赵客缦胡缨”那套经脉运行图谱转动，同时手舞足蹈，似是大欢喜，又似大苦恼。“赵客缦胡缨”既毕，接下去便是“吴钩霜雪明”，他更不思索，石壁上的图谱一幅幅在脑海中自然涌出，自“银鞍照白马”直到第二十三句“谁能书阁下”，一气呵成地使了出来，其时剑法、掌法、内功、轻功，尽皆合而为一，早已分不出是掌是剑。
　　待得“谁能书阁下”这套功夫演完，只觉气息逆转，便自第二十二句“不惭世上英”倒使上去，直练至第一句“赵客缦胡缨”。”
　　这里的合而为一，指的是侠客行二十四句诗的贯通，掌法剑法内功轻功合一。
　　侠客行本来就是一整套武功，练成之后合而为一很奇怪吗？
　　我们说的是不同门派的招数融为一体，你拿同一套武功的合而为一能证明什么？