杨过真实死期是在第三次华山论剑之后不久

captainzhouAA

@一个巴掌拍的响 2012-06-26 15:47:46
　　@captainzhouAA 2012-03-18　15:56:01
　　@supervis 2012-03-18 12:21:52
　　郭襄一直在北方找杨过，又怎么能找得到？
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　　你不如说杨过和小龙女到香港当寓公算了......
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　　问题是杨过没有存心躲避郭襄的理由，而且两人都在江湖上交游广阔。

彭总赶羚羊帝神

@zjyzl 2012-06-25 10:00:29
　　@captainzhouAA 2012-3-17 1:01:00
　　杨过真实死期
　　根据在下考证，杨过真实死期，其实就在第三次华山论剑之后不久，在下还将顺便问答部分关于《独孤九剑》的疑问。
　　首先，我们需要回忆几个问题，正确考证杨过死期及其死亡原因，有助于回答以下这些问题。
　　其一，郭襄为什么找不到杨过，杨过和小龙女从华山一别后整个人好像从人间蒸发似的，见一见郭襄，应该是无伤大雅的，无...........
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　　不管怎样还是欧阳锋练功走火，杨过照着练，倒了一个小霉，练独孤求败的才惨，直接挂了
　　杨过练的功夫都是有极大风险的，毛还没长齐，就传授了蛤蟆功；《九阴真经》也特别难练，“黑风双煞”因为没有高人指点，练得人不像人，鬼不像鬼，杨过小龙女得到《九阴真经》时武藏比“黑风双煞”稍全些，可经验还不如人家，更容易出现问题；不过这两者最后加在一起，危害性还远远不如独孤求败的

一个巴掌拍的响

@彭总赶羚羊帝神 2012-06-25 11:04:44
　　从后往前推看，独孤九剑能传承下来到笑傲时代，杨过是唯一的一脉，这个无可后非。杨过将其系统化，推出以无招胜有招的武学理论，使得人们不需大雕也能练成独孤求败的绝世武功。
　　至于杨过在华山三论后有没有立刻便死，这个嘛，我觉得是没有的。
　　郭襄在少室山下与张君宝、无色等一起聆听九阳真经，张君宝聪明不在郭襄之下，自幼习练，所得最多，即便如此也要经过五十多年的磨打熬炼，才在七十多岁武功大成时创派。相反.....
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　　@captainzhouAA 2012-06-28 00:24:32
　　第一、你解释不了郭襄为什么要出家；
　　第二、解释不了黄衫女子的横空出世，如果郭襄武功受杨过之惠且当年和杨过后人交情不浅，不可能不了解杨过这一脉的武功传人，然后叮嘱自己弟子，你们行走江湖，不怕，连张三丰这位当世第一高手也不得不给本座和本门几分薄面，但是，你们还要当心杨过后人，虽和为师有过交情，但几代后难免不会成为峨嵋派潜在的竞争对手：只有三论华山杨过不久即死才能解释这一点。
　　第四、郭襄较为年轻时就能成.....
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　　郭襄出不出家跟杨过死没死没直接关系，郭襄得到杨过势力的支持而创派，并非杨过亲自出马。
　　我从没说过郭襄武功是受杨过之惠，反而在前面已经讲明了，郭襄是受觉远九阳神功之惠为基础而创立峨眉派的，跟郭襄自家的九阴真经毫无瓜葛。
　　至于黄山女的横空出世，下面我会引一位网友的文字说明，中间故事太多，你大可自看。
　　峨眉武功内从来就不包含“九阴真经”，所以不要胡说。

彭总赶羚羊帝神

@captainzhouAA 2012-06-28 00:30:06
　　@一个巴掌拍的响 2012-06-26 15:47:46
　　@captainzhouAA 2012-03-18　15:56:01
　　@supervis 2012-03-18 12:21:52
　　郭襄一直在北方找杨过，又怎么能找得到？
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　　杨过处处留情，也许心中对郭襄早已暗生好感。这么多读者都喜欢郭襄，为什么杨过就一定不会喜欢？
　　虽说古时三妻四妾很正常，但是杨过不是那种世俗之人，之前做的已经很绝了，惩治花心的西山一鬼就把他放到了从一而终的神坛上。
　　小龙女容颜渐老，即使不老，也不像刚开始那么新鲜了。爱情不能长久保险。杨过回忆起那个甘愿为自己付出生命的妙龄少女-郭襄 时，恐怕心里不完全是感激，也许他自己也说不清到底爱没爱上郭襄，但是可以肯定的是，杨过不会让郭靖 黄蓉包括一切世人看不起，即使爱上了，也会选择不见。如果还没到爱的地步，那么就干脆避而远之，避免接触，避免产生爱的火花。

彭总赶羚羊帝神

以下文字，引自网友@欧怀林
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　　峨嵋祖师郭襄出生于公元1244年，是大侠郭靖和黄蓉的二女，十六岁偶遇杨过，终生难忘，直至在四十岁那年大彻大悟，出家为尼，开创了峨嵋派。
　　峨嵋派的武功自然传自郭襄，不过金书中关于郭襄的武功描写又令人怀疑，郭襄是否有开创一派的能力。少林寺前十八岁的郭襄独斗无色禅师在十招中使了十门不同的拳法，虽然使的似是而非但聪悟超群，中年大 悟之后这些似是而非的招数居然变成峨嵋的厉害招数。问题是书中说她的武功得自记得二三成的九阳真经。张君宝聪明不下郭襄，自幼学来，记个五六成不在话下， 尚且要等到七十岁才敢开宗立派，花了五十几年工夫才融会贯通，而郭襄居然只用二十二年就大功告成，不免令人怀疑。所以可以肯定开创峨嵋派之时郭襄武功尚未 大成。
　　武功未成又敢创派，自然是知道自己是郭大侠的女儿，杨过的小妹妹，没人敢冒天下之大不韪来对付峨嵋派了。武功未成而创派是薄积了，创派的目的据灭绝说是为驱 除X子的大业。这点对峨嵋派而言是大侠郭靖之外的另一品牌效应。只不过有品牌却没有强势产品——高超的武功，这在武功未成的郭襄就有点危险了。按说郭靖既 然把驱除X子的交给郭襄就应该把绝艺九阴真经也交给她的。这事竟然没有发生，据说那是“郭祖师的性子和父亲的武功不合，因此本派武学，和当年郭大侠并非一 路。”可是周芷若学的不是郭襄的武功吗？她不也练了九阴真经？！可见武学并非一路这话很有问题，属于为尊者讳。
　　屠龙刀，倚天剑是将杨过赠送郭襄的玄铁重剑熔铸成的，可见郭襄和父母是有接触的，郭靖和黄蓉花了一月心力，缮写了兵法和武功的精要，居然不交给女儿保 存而是藏在刀剑之中。说明一郭靖和黄蓉认为郭襄没有保护兵法和武功的能力，但是既然如此何不把刀剑一起交给郭襄，等到郭襄自忍有保护能力时再自行取出，而 要一交儿子，一交女儿？再说既能写出来，何必还要藏起来，可以托付的话直接交给郭襄算了。郭破虏已经殉难襄阳无可怀疑，郭襄不得父母信任这点呼之欲出。郭襄何以不得父母信任？原因有二，一是郭襄行走江湖是行为令人不放心，郭襄爱结交朋友，之中不免良莠不齐，这是第一个令人放心不下。杨过赠送郭襄玄铁 重剑，那时郭襄尚未大彻大悟，正常应该珍而藏之，郭襄居然交了出来，落在黄蓉眼里自然明白她有所图谋，图谋什么？九阴真经是也，所以交到郭襄手上的只是藏有兵法的倚天剑，而不是藏有武功的屠龙刀。为的就是郭襄认识的奇人多，把藏有武功的屠龙刀交给她，恐怕她会找谁取出里面的武功。想来黄蓉知道当时郭襄武功 已经不错，再得九阴真经之助，天下恐无人能制。但女儿如果身负驱除X子的重任，武功不是越高越好吗？所以只有一个解释，驱除X子的话是一个掩饰，郭襄目的 是称霸天下！郭襄想称霸天下应该是情场失意，心理逆转的后果，这点和李莫愁类似。郭襄有这种想法，可能还有这种做法，以黄蓉的机智和丐帮的消息灵通，黄蓉 郭靖对此恐怕知之甚详，才会不放心她。果然黄蓉郭靖死后，郭襄就创立峨嵋派来满足其领袖欲。当然没有九阴真经的郭襄的峨嵋派同样拥有强势产品————三成的九 阳真经，偷学自五绝一鳞半爪的武功和人多势众。]
　　郭襄想称霸天下，那是有迹可寻的，灭绝要峨嵋可以和少林武当比肩，恐怕是传自郭襄的遗训。峨嵋草创未久，居然成了六大派之一，称霸乃至独霸江湖的思想肯定是指导思想。驱除X子，只可暗中进行，成为大派之一，是明目张胆搞***的行为，你当元政府死人吗？最重要的一点，同样立志推翻元朝的明教应该是峨嵋的天然 盟友，但峨嵋却连同少林等派攻上光明顶，原因自然是为了抢这个反元的道德高地了。抢到了，凭郭靖余威自然是峨嵋当然盟主，到时候天下各大派都听其号令，一 统江湖甚至一统天下都不再是情场失意后性情大变的郭襄的小小梦想，而是指日可待了。
　　峨嵋派就是在这个一统江湖的梦想下仓促建立起来的，所以公司体制并不完善。毕竟峨嵋派在郭襄的眼里只是一个过渡性的机构，这个机构里必然还有许多想要 争霸天下的人才，所以峨嵋派才得以在短时间内跃居五大派之一（那时应该还没有武当）。估计峨嵋派还曾经得到何足道的昆仑派的帮助，当时势力可能实际上压过 少林。然而人算不如天算，没来得及找到屠龙刀，郭襄已经先走一步了。失去郭襄这个号召，聚集在郭襄身边的人才发现争天下已经不可为，霸江湖还是有希望的， 转而开发技术优势，完善峨嵋派的武功。到了灭绝一代这事才算大功告成，发展出灭剑和绝剑。但这三成九阳真经化出来的武功有如何是武当少林的对手，于是峨嵋 派开始沦为少林的附庸！灭绝自然不甘心所以才有后来要周芷若色诱张无忌的话。
　　但是这个称霸乃至独霸在周芷若手下并没实现，张无忌没当皇帝，周芷若也当不成皇后。峨嵋派这个六大企业之一就慢慢被人遗忘了，反元的目标没有了，峨嵋派也就成为一个普通的门派，而且日渐消沉。
　　峨嵋派的消沉那是有迹可寻的，灭绝一死，金花婆婆就欺上门来，居然没有人档得住她。可见峨嵋派的教育培训体系极不完善。周芷若之后不到二百年，峨嵋派就改换了门庭，笑傲江湖中掌事的不再是尼姑或女子而是金光上人这鲁男子，门下弟子也换成了道士。估计那会拳头产品峨嵋派九阳功也快失传了，去到明末，峨嵋派出名的在袁承志心里就剩下剑法了。再去到清初的雪山飞狐，峨嵋派的前辈英雄就只剩下给人打的满地找牙的份了。
　　峨嵋派创于元初，其时各派凋零，任何门派都有机会填补江湖的权力真空。峨嵋派举着反元的大旗，成功可以预见。但是峨嵋底薄，作为武林企业，成功是靠一步步累积起来的，像张君宝第一代就只收了七个徒弟，走的是稳扎稳打的策略。从一开头就没有为天下先的想法，这正是朱元璋高筑墙、广积粮、缓称王的方法。峨嵋派从一开始就急于迅速扩张，试想当时郭襄武功未大成，能成五大派之一，靠的除了郭靖的名头自然是人多势众这点。一举成功，让胜利冲昏了头脑的郭襄再也没有想过有必要对各种经营业务板块、运作模式、管理模式、经营策略等有了深入和全面的总结和发展，形成了系统的、完整的、规范的运营体系，厚积才能厚发，反而以为这就是最好的体系了。
　　应该说，对各大门派的实力，基本上靠自己平日的的武功修为、技艺积累，是自身素质的自然流露和散发，没有什么投机取巧的地方。只能厚积而薄发，没法薄 积厚发。峨嵋派的失败有点像今天某些企业，靠着机遇突然装大了起来，大了之后就不是去想如何巩固根基，而是把目光瞄向更大的市场。结果形势逆转，没有应付的能力和实力，这些企业马上打回原形！峨嵋派的教训不可谓不深刻啊！薄积厚发的峨嵋派——野心勃勃的郭襄

爱若是痛

五岳剑派金书里唯一一个长时间存在并发展到要合并的联盟。不过笑傲里面提到这一联盟的地方虽然多，但对这一联盟的很多事情并没有交代清楚，是的很不清楚。一个表格可以让我们发现我们对五岳剑派结盟之前的一切所知的是在很少，少到无知的地步。
　　这就是我们对五岳剑派结盟前的所有知识，现在我们知道自己多么无知了吧！对于五岳剑派的建立时间我们只能推断为元朝以后，毕竟当时有六大派，华山派为其一，同时当时也无日月神教，而这个联盟是为对付日月神教而组建的。一个合理的推断剑派创立于日月神教组建之后。因为我们认为日月神教是明朝建立的，那么该五岳剑派也必须是明朝甚至以后建立的。冲虚虽然说过五岳剑派在武林崛起，不过是近六七十年的事，但这是指五岳剑派这一个联盟，而不是分指这五派。这一联盟的家底固然不及昆仑、峨嵋，但是作为其一的华山派我们知道最少是和武当同时建立的，至于其它各派再怎么说也不能一建立就加入五岳剑派这一联盟。说到在武林崛起，金书的惯例是二代以上，一代三十年，则崛起六七十年的五岳剑派起码要组建于一百二十年前了，这个时间和我们的明教灭亡时间相近。这个推论告诉我们五岳剑派的其它四派极有可能是在明教毁灭后建立起来的，一个教派的消失，而后几个门派突然出现，难免令我们怀疑其中有什么关联。甚至在进一步的认为四派是明教的残余建立的，属于先天的反日月神教集团。
　　有一个比较有趣的现象，就是包括华山在内的五岳剑派都在这一时期走上了专业化的道路，并且专剑法这个业，这样一个低概率事件本身就值等我们去怀疑，去研究。而且他们不是说五岳剑派，同气连枝吗？除了系出同源又同气连枝还能有什幺解释？不过华山派又是怎么加入到其中来的呢？
　　这五派中，华山派是资料最多的门派，但是这些资料对我们分析结盟前的事并没有太多的帮助。事实上这一时期的五岳剑派是出了武当外最难挖潜的组织了，五岳剑派是明显的资料不足，而武当在多部书中出现，看似资料充足，但是关于这一时期的武当的资料其实比华山派还少，当然这是题外了。
　　那么结盟前的华山派和日月神教发生过什么冲突？手头的资料迫使我们向倚天追寻，华山派最后一次出场时屠狮会上华山派的矮老者恶斗丐帮的执法长老，那时候他们已经是知道白垣的之死和明教无关，但依然要来争屠龙刀，则华山派似乎一早有称雄武林之心，那么后期这个五岳剑派会不会是由华山派牵头的呢？但是我们也看到作为掌门的鲜于通，武功平常，而即使是武功更高的高矮老者也不如丐帮的执法长老，凭这样的武功如何雄霸江湖？如何敢牵这个头？只有两个可能一、华山派还有其它高手和武功；二、华山派有靠山，所谓华山派只是明面上的称呼，背后的控制集团才是华山派真正的灵魂！但是像屠狮会这样的重大场合不是应该把最好的人派出去吗？能力与野心不相称，令我们否定第一个推论，并开始认为华山派背后有一个巨大的阴影，而这个阴影正是我们的终南山后！华山派或许不过是终南山后一个并不重要的分支机构而已，终南山后向来监视六派，万安事件后，终南山后看到明教的坐大，有心于江湖的黄衫女子从古墓中出来协助丐帮，并开始动用终南山后的江湖力量来对付明教，而这力量当然包括了华山派。黄衫女子和向华山派提出收购动议，并很快为高矮老者接纳。其后在少林黄衫女子见到明教势不可挡，突然改变主意主动拋出丐帮卖身投靠，但并没有事先通知其盟友华山派，导致华山派在少林出了个不小的丑。事后丐帮脱离终南山后的控制，华山对终南山后突然变得重要，成了终南山后再江湖的唯一合法代言人，为了安抚华山派，同时也为了增强华山的竞争力以取代丐帮背叛后终南山后在武林的空隙，黄衫女子为代表的终南山后对华山派的武功进行了改造和提升。终南山后的实力令江湖上的其它的门派深感不安，最后终于丐帮，日月神教连同其它四大剑派终南山后发动突袭。深受终南山后信任的华山派因为派中有大量终南山后的卧底没敢参与这一行动，最后华山派成了终南山后的漏网之鱼的庇护地，并从他们手里获得新版独孤九剑。
　　明教被明朝取缔，而终南山后也即将在不久的将来面临同样的命运。关于明教的残余死硬派的下落，由张无忌的下野到明朝的建立期间不过两年时间，金大侠没说，时间又短，我们实在无从稽考到底发生过什幺大事。当然江湖传言还是有一些的，例如有人说杨逍逃到华山，并把所学的一点乾坤大挪移传授给华山派，形成华山的变脸紫霞神功。不过前面的推断已经不那幺靠谱了，这个传说就更空中楼阁了。所有信息带给我们的只有一个可能——就是华山派和终南山后有过某种程度的联系，也因为这个联系他们取得独孤九剑，如此而已。
　　同时被怀疑和终南山后有关联的还有衡山派这家武林第一的音乐学院，据说该派曾经教过包括黄衫女子在内的终南山后很多人乐器演奏之法。至于恒山派，我们怀疑他和日月神教同时建立，是最后一批明教女残余的归宿。当日月神教把总部搬到他们附近，两者之间产生过冲突，并争斗不休。如果当时的终南山后还没灭亡，则恒山派也可能接受到过来自终南山后的援助。并且在面对日月神教这样一个强大的敌人时，终南山后有可能提议恒山派和受终南山后影响的其它四个剑派组成联盟，接受终南山后的领导作为第三势力分享市场。
　　接下来的事就比较简单了，日月神教的建立和投靠，使明朝拥有了控制江湖的工具，终南山后这个颠覆基地成为被消灭的首要目标，而终南山后也真的被消灭了。我们估计早在明教被清算时期就有一部分原来的明教高层被迫离开，流亡江湖，最后在终南山后的安排下加入到五岳剑派中的某些门派中去，而这些门派其实就是杨过当年建立的关系网，明教高层的加入使他们突然拥有和武当少林争夺市场的能力，同时也令这些门派对终南山后的强大力量深怀戒心，并在最后联合丐帮，日月神教对终南山后发动突袭，消灭了终南山后这一终极boss。支持者终南山后消失后，同样拥有明教高层的五派和日月神教终于因为意识形态的分歧发生冲突。在武当、少林等大派没能力也没有意思帮助这些带有潜在威胁的中小门派的情况下，受日月神教打压的五派在经历一段时期的共同战斗之后，很自然的想到终南山后的提议，走到一起组成了五岳剑派。可以想象如果少林有负过其江湖道义的话，栖身附近的嵩山派是不会也不用加入到五岳剑派中去的。
　　联盟的出现受冲击的不是日月神教而是武当少林，自知并不拥有足够的武藏，五个门派走上专业化的道路，开创了以研究剑法为目的的时代。走专业化色路是必然的，少林的七十二绝技已经基本囊括了拳脚兵刃上所有的市场，连武当也要另外发展出截然不同的以太极为主导理论的太极拳和太极剑来抗衡，五派没有张三丰级别的高人，差异化的路既然已经给武当走了，能做的就剩下专注这一点了。专注什幺才好呢，拳脚是不可能的了，少林有七十二绝技主要就是拳脚，当也包括兵器，今年用一号绝技，明年用三号绝技，大大延长其产品生命曲线。像武当那样搞一套万能理论出来又没有人才，于是五派听从了来自终南山后的建议搞剑法上的专注了。这一行动是有效的，起码在开始的时候是这样的，精湛的剑法协助五派抵挡住日月神教的疯狂进攻，成为当时的抗日英雄。只有到了后期，大批高手在华山思过崖死亡，许多绝技失传造成五派武力的大幅下降，诸如华山和嵩山派才会想起林家的避邪剑法，并引发书中的诸多事端。
　　当然所谓对抗，并不是发生在五派和日月神教之间，而是发生在五派和少林之间。毕竟作为“名门正派”，即使五派对日月神教取得胜利，也不可能去接收日月神教的邪魔外道市场，最终也是要去抢夺少林武当的市场。也就因为这个缘故，名门正派，抓住武林牛耳朵的少林才会对日月神教态度暧昧，和他们签订不侵犯条约。而最后五派联盟也真的在少林的打压和阴谋下瓦解。

captainzhouAA

我草，你们真会扯

彭总赶羚羊帝神

@彭总赶羚羊帝神 2012-06-28 08:52:20
　　以下文字，引自网友@欧怀林
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　　峨嵋祖师郭襄出生于公元1244年，是大侠郭靖和黄蓉的二女，十六岁偶遇杨过，终生难忘，直至在四十岁那年大彻大悟，出家为尼，开创了峨嵋派。
　　峨嵋派的武功自然传自郭襄，不过金书中关于郭襄的武功描写又令人怀疑，郭襄是否有开创一派的能力。少林寺前十八岁的郭襄独斗无色禅师在十招中使了十门不同的拳法，虽然使...........
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　　写出这种话的，荒谬至极！
　　峨嵋派从来就不是武林盟主，如何满足郭襄的领袖欲望？郭襄在世时尚且如此，更不要说郭襄圆寂以后那些残存的徒子徒孙，一代不如一代，灭绝更可能只继承郭襄的一成功夫。说峨嵋派的发展壮大受惠于郭靖、杨过的人脉有一定的道理，但是人脉关系的影响也就仅此而已，绝对没有重要到了渗透峨嵋派内部武功创新与传承的程度，这可以从以下几点看出：
　　一、峨嵋派的内功核心是一小部分《九阳神功》，即所谓的“峨嵋九阳功”，并不高明，最严重的是穷峨嵋派数代掌门之心血智力，仍然极不完整，和少林、武当相比，立时相形见绌，不要忘了，郭襄初遇杨过时，小小年纪内功修为就已然不弱，如果再受惠于其他门派高手，加以完善，“九阳功”当不至于此；
　　其次、峨嵋派招牌功夫大多有一个佛家的标语，显然，这只可能是郭襄中年出家后闭关重新思考所修武功的结果；
　　再次，峨嵋派选拔人才机制，到灭绝这一代，发展到了只传授女徒上乘武功，对男徒歧视的极端程度，如果当年峨嵋派是以“万流归宗”方式发起，绝不可能如此；
　　最后也是最重要的一点：通过《神》、《倚》关于郭襄的描写，你们觉得郭襄像一个有着巨大江湖野心的终极Boss吗？

ski730

@彭总赶羚羊帝神 2012-06-28 08:52:20
　　以下文字，引自网友@欧怀林
　　------------------------------
　　峨嵋祖师郭襄出生于公元1244年，是大侠郭靖和黄蓉的二女，十六岁偶遇杨过，终生难忘，直至在四十岁那年大彻大悟，出家为尼，开创了峨嵋派。
　　峨嵋派的武功自然传自郭襄，不过金书中关于郭襄的武功描写又令人怀疑，郭襄是否有开创一派的能力。少林寺前十八岁的郭襄独斗无色禅师在十招中使了十门不同的拳法，虽然使...........
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　　@captainzhouAA 2012-06-28 11:27:39
　　写出这种话的，荒谬至极！
　　峨嵋派从来就不是武林盟主，如何满足郭襄的领袖欲望？郭襄在世时尚且如此，更不要说郭襄圆寂以后那些残存的徒子徒孙，一代不如一代，灭绝更可能只继承郭襄的一成功夫。说峨嵋派的发展壮大受惠于郭靖、杨过的人脉有一定的道理，但是人脉关系的影响也就仅此而已，绝对没有重要到了渗透峨嵋派内部武功创新与传承的程度，这可以从以下几点看出：
　　一、峨嵋派的内功核心是一小部分《九阳神功》，即所谓的“峨...........
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　　荒谬到不至于，但是对郭黄不传九阴、郭襄立派甚早、杨过武功传承则有了一些逻辑性的完善。这个所谓Boss不Boss的说法我不管，但是关于杨过的论证已经足够了，这里不是着重说郭襄。

7131241

杨过练了独孤求败的武功？求原文。。。。