楼主: serena_win

小龙女其实姓欧阳,李莫愁是她亲姐姐(注:下文中提及月份全部为农历月)

[复制链接]

6

主题

1063

帖子

2452

积分

金牌会员

Rank: 6Rank: 6

积分
2452
发表于 2021-5-22 09:59:36 | 显示全部楼层
之前李莫愁的年龄和老顽童满世界找经书用的是粗略计算,有网友提出质疑,现将时间细化如下:书中李莫愁登场,金庸交代是未逾三十,可知是快三十但还没到三十,而此时杨过的年龄是十二岁零三个月,李莫愁大杨过十七岁多,“多”代表四到八个月,对应李莫愁的年龄为二十九岁零七个月到十一个月。那么李莫愁的生年就从华山一论后第七年提前到第六年中,侍女受孕时间从第六年中提前到第五年中到第五年末。再来看老顽童的时间线,这关系到欧阳锋一入终南山的时间。原本粗算是按照老顽童找经书两年,算得他被困桃花岛在一论后第八年,因书中交代的时间为两个月、一年、一年有余,则总计时间为两年零三个月到八个月的区间范围——主要取决于“余”是一个月到六个月,如果超过六个月,金庸的表述大概率会采用“一年半”或“未逾”,好比李莫愁的“未逾三十”。那么向前推导,老顽童遇黄、冯二人的时间点该是第五年中前到第五年末,也即王重阳死、欧阳锋一入终南山发生在第五年中前到第五年末。侍女受孕与欧阳锋一入终南山时间吻合(欧阳锋先入终南山受伤,稍加将养后侍女受孕)。
  再说明一下,该时间论证方式主要用于寻找事件发生契合点,以华山一论为起始原点,二论为终点,中间时间二十五等分,每一等分代表十二个月,但不代表一个自然年。比如第二十五年二论的时间点,是一个等分中第十二个月份,但不代表自然年中的十二月,而是四月份。
回复

使用道具 举报

3

主题

170

帖子

367

积分

中级会员

Rank: 3Rank: 3

积分
367
 楼主| 发表于 2021-5-22 10:52:53 | 显示全部楼层
@serena_win 2019-07-01 04:52:50
  之前李莫愁的年龄和老顽童满世界找经书用的是粗略计算,有网友提出质疑,现将时间细化如下:书中李莫愁登场,金庸交代是未逾三十,可知是快三十但还没到三十,而此时杨过的年龄是十二岁零三个月,李莫愁大杨过十七岁多,“多”代表四到八个月,对应李莫愁的年龄为二十九岁零七个月到十一个月。那么李莫愁的生年就从华山一论后第七年提前到第六年中,侍女受孕时间从第六年中提前到第五年中到第五年末。再来看老顽童的时间线,......
  -----------------------------
  为何因小失大就是你一再回避的问题。武侠小说你却挖言情小说的狗血剧情,符合武侠宗旨?而你挖出来的所谓暗线,于情节结局又有任何推动作用?这样的无意义暗线只会给武侠增加狗血,给人物摸黑点。作者为啥要做费力不讨好的事?只为了告诉读者李莫愁小龙女的身世?而她们的身世不过支流末节。你的所谓暗线只顾过程不顾结果,只顾支流末节不顾不符主旨不推剧情,只会抹黑人物。这不叫因小失大叫啥?较真的话,王重阳父母叫啥?扫地父母又是谁?独孤求败呢?这些重要么?需要写么?
  我不愿意跟你纠结过多的细节只因也不想因小失大。既然你如此迷之自信,我就再说一条你看重的细节。
  小说里王重阳(三十来岁)比林朝英(二十五六岁)大四五岁,而古墓丫鬟比林朝英小了十岁(在林朝英旁边十四五岁)。老顽童尚且比欧阳锋大几岁,而王重阳比欧阳锋大了二十岁左右。而古墓丫鬟通过林朝英的对比,差王重阳十五岁左右。比欧阳锋还要大。小龙女才比杨过大四五岁。你知道古墓丫鬟如果要生小龙女得多大岁数?欧阳锋(根据老顽童)二论都已经超过六十岁,古墓丫鬟只会更大。两个平均六十多岁的老人生二胎?欧阳锋是有多爱老丫鬟还跟她六十多岁生孩子?然而女子五十岁就已绝经,你让古墓丫鬟情何以堪?
  这已经不是大局观的问题,也不是抹黑的程度,而是在搞笑。
回复

使用道具 举报

0

主题

80

帖子

298

积分

中级会员

Rank: 3Rank: 3

积分
298
发表于 2021-5-22 11:07:15 | 显示全部楼层
serena_win: 举报  2019-07-01 10:03:07  评论
  其次,一看阁下就没有仔细读我写的内容,大该是看了标题就进来直接发表评论了,我在时间顺序推论的部分先就写了王重阳、林朝英、侍女三人的年岁以及侍女生育的时间可能。阁下不能凭想象就认定别人的年龄,书中还有很多辅助的信息,比如侍女没有学全《玉女心经》是一个重要信息,请阁下移步去读一下。
  ——————————————————————-
  您那个时间,根本没算对。
  第一,林朝英是进了古墓之后,才对着王重阳留下的石刻,创出的玉女心经。这个时间您不算进去?
  第二,原文说“他独入深山,结了一间茅芦,一连三年足不出山,精研玉女心经的破法,虽小处也有成就,但始终组不成一套包蕴内外、融会贯串的武学。心灰之下,对林朝英的聪明才智更是佩服,甘拜下风,不再钻研。十余年后华山论剑,夺得武学奇书《九阴真经》。他决意不练经中功夫,但为好奇心所驱使,禁不住翻阅一遍”。
  王重阳三年没破的古墓武功,林朝英要多少年创出来?
  我觉着至少三年吧?
  那么林朝英入住古墓至少五年,此后到第一次华山论剑差不多十四五年,到王重阳死大概是二十五年。
  也就是按照您的设定的话,那么欧阳锋遇到侍女的时候,侍女至少四十岁,后面又过了十年,她至少五十开外。
  欧阳锋真能对一个五十老妇有兴趣?
回复

使用道具 举报

6

主题

1063

帖子

2452

积分

金牌会员

Rank: 6Rank: 6

积分
2452
发表于 2021-5-22 12:17:56 | 显示全部楼层
serena_win: 举报  2019-06-30 22:40:46  评论
  3、问题的关键不在于隔多少年收一个徒弟,在于徒弟出现的莫名其妙,来路不明。请注意,古墓真的是在江湖上没人知道的门派(除了全真的道长),没人知道意味着没人会来访,这是常识,谁会去一个自己都不知道的地方?会报考一个自己都不知道的大学?会谈起一个自己都不知道的人?龙、李这两个徒弟是从什么途径知道古墓派的?靠林朝英托梦么?另外你说孙婆婆不受下山的限制,其实书中说了孙婆婆也是从来不出来的,当然退一万步说,把小龙女写成是孙婆婆的远方亲戚完全没问题,可金庸就是不这么写,他不想让小龙女成为孙婆婆的亲戚,就是要让侍女演一出谁都看得出是造假的戏,目的何在?不用多说了吧。
  ——————————————————————————
  第一,小孩的样子要么像爹要么像妈,欧阳锋是标准的白种人样子,江湖人都认识,如果李莫愁和小龙女有几分混血的样子,或者长得像欧阳锋,江湖上认识欧阳锋的人多了,不可能认不出来。
  所以假如按照您的设想,那么两人应该都像妈(当然实际上也不像,否则杨过同时认识小龙女、李莫愁和欧阳锋,还看过侍女年轻时候的画像,完全没发现相似点,除非画像失真严重)。
  那么问题来了,侍女进古墓是三四十年前的事情,此后和全真教的人没见过面,如果她不出来,大家只怕都记不得她的样子了,毕竟当年侍女一个小丫头,完全被林昭英的风采掩盖。
  可是如果她自导自演这么一出戏,在重阳宫漏了脸,是不是反而比不出面更加容易引起别人的猜疑?(比如您这样的好事者)
  第二,就算是侍女的孩子,侍女的来历可不用在重阳宫备案,就算相貌相似,何必弄个自导自演的戏码?就说侍女自己有远方亲戚,远方亲戚死了,托孙婆婆把孩子送来,托付给侍女当徒弟,有什么问题?难道重阳宫还能上古墓去核实侍女的籍贯和亲属关系?
  第三,您说“金庸就是不这么写”,这种分析法非常眼熟,就是那些红学民科惯用的口吻,总是把作者构思里,可能产生歧义的地方,当成作者故意隐藏暗示的情节。但是实际上,作者根本不是这种风格,梅超风的线都揭出来了,如果这真是作者隐藏的一条线,用得着藏起来吗?
  实际上金庸在这种时间线的细节布局上,本来就不擅长,所以才有三联版“蓉姐姐靖弟弟”的bug。
  即使是新修版本,上面的分析也显示出来了,成吉思汗西征的时间线,和杨过的时间明显对不上,差了一年。
  连载版里,李莫愁原本比小龙女大二十多岁,陆展元是陆无双的爷爷辈,之后三联版才改的,李莫愁的年纪一下子减小了几十岁。
  所以您看到的,不过是反复修改版本是产生的问题,根本和金庸的隐藏情节无关。
回复

使用道具 举报

6

主题

1063

帖子

2452

积分

金牌会员

Rank: 6Rank: 6

积分
2452
发表于 2021-5-22 13:28:42 | 显示全部楼层
另外,根据原文的话,王重阳的死,也是时间线混乱的很。
  一灯曾经说:“那一年全真教主重阳真人得了真经,【翌年】亲来大理见访,传我先天功的功夫。他在我宫中住了半月,两人切磋武功,言谈投合,岂知他师弟周伯通这十多天中闷得发慌,在我宫中东游西逛,惹出了一场事端。……”
  三联版版说的是:“他【是年秋天】就撒手仙游。王真人英风仁侠,并世无出其右。”
  新修版说的是:“他【不久】就撒手仙游。王真人英风仁侠,并世无出其右”
  另外,老顽童被骗之后,三联版也不是两年多之后就去了桃花岛,而是:“【过了几年】,江湖上忽然有人传言,说桃花岛门下黑风双煞得了《九阴真经》,练就了几种经中所载的精妙武功,到处为非作歹。”
  很明显, 三联版说的是一次华山论剑之后第二年就死了,也就是说您的这个设想,在三联版里是说不通的。
  而到了新修版里模糊了这个时间点,主要是因为梅超风那边的时间线有问题,如果王重阳死的早,那么黄蓉出生的时间点就和郭靖的年纪对不上了。
  而为了消除黄药师梅超风黄蓉那条线上的时间问题,金庸修改了王重阳这边的时间线,反而导致李莫愁的时间线变动,才给了您这个错觉。
回复

使用道具 举报

6

主题

1063

帖子

2452

积分

金牌会员

Rank: 6Rank: 6

积分
2452
发表于 2021-5-22 13:56:37 | 显示全部楼层
关于欧阳锋究竟有没有被王重阳重伤,这个还是要看老顽童的说法。
  “周伯通道:“只见我师哥身子歪在一边,神情大异。我抢上去一摸,师哥全身冰凉,这次是真的仙去了。我想,欧阳烽虽为师哥吓退,但此人心志坚毅,只怕二次又来,他【神通广大,不易抵敌】,于是我带了真经经文,要送到南方雁荡山去收藏,途中却撞上了黄老邪。””
  欧阳锋被点的事情,也是来自老顽童的叙述,所以可信性和后面的神通广大是一样的,所以应该认为,欧阳锋没有受伤。
回复

使用道具 举报

6

主题

1063

帖子

2452

积分

金牌会员

Rank: 6Rank: 6

积分
2452
发表于 2021-5-22 15:15:11 | 显示全部楼层
而关于古墓认识欧阳锋的问题,原文也有说法。
  ————————————————————
  杨过心道:“原来这位老前辈便是洪七公,难怪武功如此了得。”洪七公的名头和“降龙十八掌”等绝技,他曾听小龙女在闲谈时说过,但洪七公的形貌脾气,当年连林朝英也不大清楚,小龙女自更不会知道。
  小龙女对于洪七公的了解,来自于林昭英,再加上王重阳和黄药师的交情,说明林朝英活着的时候,对于五绝就有或多或少的了解了,就算没见过人,也知道对方擅长的武功。
  五绝不是第一次华山论剑才成名的。
回复

使用道具 举报

6

主题

1063

帖子

2452

积分

金牌会员

Rank: 6Rank: 6

积分
2452
发表于 2021-5-22 16:19:48 | 显示全部楼层
起!
回复

使用道具 举报

8

主题

82

帖子

276

积分

中级会员

Rank: 3Rank: 3

积分
276
发表于 2021-5-22 16:46:36 | 显示全部楼层
serena_win: 举报  2019-07-03 21:32:01  评论
  我求你了,要不回去仔細讀書,別只讀片斷,要不別出現。
  serena_win: 2019-07-03 21:43:31  评论
  我上文說以新脩為准,你找三联比較,服了!
  ————————————————————————————
  这是您自己引发的问题。
  如果您单纯是讨论新修版,就只需要从原文出发,不需要考虑作者本身的创作思路。
  但是您自己说到:“可金庸就是不这么写,他不想让小龙女成为孙婆婆的亲戚,就是要让侍女演一出谁都看得出是造假的戏,目的何在?不用多说了吧。”
  您要讨论作者的创作意图,那么就不可能跳过版本的变迁,因为不同版本的变化,代表了作者的思路变化。
  比如这个李莫愁出生的年代问题,本质上就是作者不断修改时间线,产东墙补西墙的问题,并不是有意安排的。
  您不提作者目的,当然可以只谈新修版,但是您说到作者的目的,那就是要分析金庸这个作者的思路问题了。
  这就不是“不用多说了”,而是必须多说了的问题。
回复

使用道具 举报

6

主题

1063

帖子

2452

积分

金牌会员

Rank: 6Rank: 6

积分
2452
发表于 2021-5-22 18:15:25 | 显示全部楼层
serena_win: 2019-07-03 21:21:03  评论
  書裡明確寫過,天下人追逐《九陰》,後來沒法子,比較厲害的五個人才在華山約斗定第一,五人本來不是沒名,但是名揚天下就是一論。
  ————————————————————
  您跑题了。
  现在讨论的,是“侍女不出江湖,知不知道有欧阳锋这个人”的问题。
  而侍女不出古墓,完全可以从林朝英那里知道有欧阳锋这个人,因为林朝英同样知道洪七公,也知道洪七公擅长降龙十八掌,是丐帮帮主。
  那么侍女同样可以从林朝英那里知道,有个绝顶高手欧阳锋,擅长蛤蟆功,而且是个西域人。
  那么当侍女碰到一个武功比当年林朝英还高,一副西域人样子,打架还学蛤蟆叫的人,她能不知道这是欧阳锋?
  serena_win: 举报  2019-07-03 21:22:19  评论
  書中說林不了解,閣下不懂不了解的意思嗎?就是不知道。
  ————————————————————————
  您这语文这是没治了。
  您不了解莎士比亚,是不是就是不知道莎士比亚?
  serena_win: 2019-07-03 21:41:54  评论
  如果你把不淸楚理解成知道,那麼你很厲害,我自認不如你。
  ————————————————
  您能把语文学成这样,您才厉害。
回复

使用道具 举报

您需要登录后才可以回帖 登录 | 立刻注册

本版积分规则

QQ| Archiver|手机版|小黑屋| 师哈哈 |网站地图

Copyright © 2019-2025 Www.biiyy.Com.   All Rights Reserved.

Powered by Discuz! X3.4( 苏ICP备14049462号-3 )