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英俊的小张：蒙古灭宋到底有多困难？正面刚到底难倒了什么程度？以至于要不远万里，绕道大理？
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铅球万袋：记得看过一个说法，说是江淮一带当时湖沼众多，在南宋水军的守卫之下极难攻破，所以先打下西边,然后蒙古水军顺长江顺流而下，就避开了这些湖沼，而且占据上游，后勤也非常有利。
八宝山老妖：占据四川就可以占据长江上游了，云南等地和长江上游没啥关系。
矢锋：打不动重庆说啥都是虚的。我重庆崽儿一直到临安完球了都还能把蒙古人打得满地爬。
自我感觉良好：满口牙都掉光了，就剩下一颗牙干挺着也没用。
avante：长江中游的襄阳一线实在是难攻也绕不过去，于是蒙古人想出了一个连绕大理、安南两个当时与蒙据区不接壤的国家，从华南大后方直捣南宋的疯狂战略，真是前无古人后无来者的暴力，连20世纪的日本人也要甘拜下风。
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日月重开：相当难。绕到大理这么疯狂而壮阔的计划其实最后也没起到啥作用。
折剑头：给四川战场与广西战场施加了更多的压力，大概就这些作用了。
矢锋：迫使南宋在重庆南川金佛山旁边的马脑山修了龙岩城及附属多个山寨。
1259年蒙军四川攻略战，北路被挡在钓鱼城城下，西路被挡在重庆城下，南路被挡在龙岩城城下。
龙岩城也是传奇之城，自1258年建城以来一直是重庆通往贵州的南大门，号称立城七百年不破。可惜开发得不好，重庆人自己晓得的都不多了。
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折剑头：蒙古把战略重心放在四川是在蒙哥登基后的事情了。至于为什么，可能有历史原因在里面。毕竟三国也好，南北朝也好，这两次分裂最后都是在北方政权先拿下四川然后再顺江而下灭了江南政权的情形下走向统一。蒙哥可能想要效仿晋隋之事。
至于为什么选择绕道大理...余玠当时在四川建立起了一整套山城防御体系，要从正面拿下四川代价实在太大了。绕道大理两面夹攻倒是不错的选择。
从不行贿是王石：可是青藏高原就那么好上吗。虽然吐蕃衰弱了，但是自然气候实在是恶劣吧。能想出打通西藏的战略，蒙古人也实在是疯狂。
shangbanzhu：实际上把蒙军更多地拖入了南方山地战的消耗战之中。如果大理有一套有效的山地防御体系，大量杀伤蒙军，蒙宋战争可以提前结束。所以蒙古绕道大理，如果南方地理如北方，妙招。否则就是昏招而已，给北方战线的宋军减压了。
辽西处士平沙氏：主要大理也是幕府政治，而且杨氏幕府那时候刚闹完内讧。
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cbj03：绕道大理其实没啥用，还是内奸贾似道起了大作用。
mittermaye：直接攻江淮，过不去；上游围襄阳，拿不下；再上游略四川，成僵局；再走川西、大理攻广西。用简单的观点看就是不断的进行外线迂回。
从不行贿是王石：金兵不还曾经走海路直捣临安，把宋老九吓尿一路直窜到温州吗。蒙古人难道就没打过海上进兵的主意？
经略幽燕我童贯：金军走海路到临安？你记错了。金军走海路南下那次是绍兴31-2年了，海军在陈家岛被李宝给歼灭了，追老九那次走的是陆路。
从不行贿是王石：呃，是记错了。那为何蒙古就没起过走海路灭南宋的念头呢？虽然蒙古人不擅海战，但建立一支海军的难度还是要小于横跨青藏高原绕道大理的吧。
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经略幽燕我童贯：这个问题其实南宋人已有认识。南宋时就有不少人说过，蒙古人因为从上游绕路灭掉了金，所以效仿故智，想从长江上游绕路再来一次。奈何南宋战略纵深比河南国大得多，长江上游和西南地区气候地形又太复杂，所以就没做到。
ssassa791：接近点的话，西晋曾经和吴国争夺交州，可惜后来灭吴之战倒是没走这一路吧。
shangbanzhu：夺交州根本没考虑进攻路线如此走，首先许昌大军要入蜀，再走南中，南中再到交州，物资，运输，行军，都是大问题。就是打下了交州，往北是比交州还要偏僻荒凉的广州，福建，大军没到建业就全饿死了，打交州只不过是多取一个边郡而已。
shangbanzhu：襄阳不丢，再熬70年，北方就红巾军大起义了。
tgwtgw：没有江南财赋用不了七十年。
胖胖瓜：多熬10年，蒙古自己就内乱了吧？
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shangbanzhu：南北拉锯战打下去，汉人军阀的地位会越来越高。
gardian：再熬个三五年漠北诸王要叛乱了好不好，忽必烈不想回师也得回师。
罗莉控：用不了那么久，到1279年长白山天池就火山爆发了，人类文明史上最大也是唯一一次七级火山爆发。
青山空：这倒是个新思路，有没有网文是穿到郭大侠之类身上坚守襄阳或者南北对峙后元朝经济崩溃改写人类文明史的？
shangbanzhu：宋朝那个尿性，难。就是把元朝当金朝继续供奉，等北方汉世侯夺权吧。
极其不满：没有大的野战胜利，凭守城最后耗死的必然是南方吧？
英俊的小张：宋先后熬死了 辽、金、也把蒙哥汗熬死了，其实中国人挺能熬的。
自我感觉良好：把自己熬的中原都没了。
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专爱人妻曹阿瞒：然而南宋在军事上崩溃之前，经济和财政上就已经崩溃了。要不然你认为贾似道的公田法改革、会子等纸币的恶性通货膨胀以至于彻底成为废纸、元军襄阳攻略期间两淮部队的无所作为和干脆不战投降、元军的大理安南迂回造成的荆湖驻屯军政体系崩溃、元军攻略同时江西福建爆发大规模民变等等这些都是空气么？
襄阳战役前刘整的投降和战役过程中支援体系的崩溃，不是元王朝军事上得力，而是南宋自己崩了，丧失了对前线支持的人力物力财力。
实际上，南宋在忽必烈和阿里不哥争位的4年战争中的无所作为，就已经决定了他的灭亡。忽必烈整合北方汉地后，蒙古其他的宗王，不管是西道的海都还是东道的乃颜，都撼动不了开平-大都这个核心，南宋的威胁甚至还没有益都省李璮叛乱大……
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yxds：蒙古灭宋困难主要是孟珙在京湖，余玠在四川，这是两个天下大才，结果全因为宋理宗猜疑而死，他们两个死了四川还有个王坚能顶一顶，荆襄得人顶不上，宋朝也就耗不下去了。南宋亡一多半亡在宋理宗身上了。
Reingia：南宋的经济崩溃好似突然间的，撑着撑着突然就总崩了，究竟是个什么原因呢？
经略幽燕我童贯：不是突然的。
isu122：应该说是被熬干耗干了。
eumenes：为啥领地比北方富裕得多的南宋反而先撑不住了？五代时期北方军事上再大优势，南方政权起码财政上还是相对宽裕的。
慎独习劳SC苍狼图腾：应该是军事崩溃早于经济崩溃，经济上传统成都平原、江汉、长江三角州三大地区，四川丢了，江汉是前线。
经略幽燕我童贯：南宋富裕，但政府不富裕，贾似道搞公田法，就是看穿了在流通领域已经没有油水了。国家直接掌握生产资料，这才是解决问题的根本办法。
Reingia：藏富于民的赵家....... |
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发表于 2020-6-9 20:01:49
