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发表于 2022-4-7 09:37:11
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@抠脚大汉绕指柔 7楼 2013-09-17 15:02:50
关羽排颜良后面?!我了个擦啊
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@wugan000 8楼 2013-09-22 20:15:35
你看错了。关羽是排在黄忠后面。
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凭心而论,楼主用心了。虽然和我心中有些细微出入,但是也是非常客观的了。
不像一些脑残粉,把关羽捧到天上去了。 |
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发表于 2022-4-7 11:07:08
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发表于 2022-4-7 12:38:27
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游戏文字,靠谱的只有吕布和赵云。吕布天下无敌手公认,赵云年轻时大战文丑。少年将军。老年力擒四将。{韩氏}其他没有年龄比较。关羽战庞德,那时关羽已届六旬。纪灵战张飞时空着肚子。关羽斩颜良,对手没防备等等。武将一勇之夫,一时之杰也。 |
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发表于 2022-4-7 13:07:51
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@恐龙脚印 25楼 2013-10-01 23:32:51
三国武评里,最被高估的是赵云、关羽,最容易被低估的是许褚。
我的看法是,前期武将和后期武将要分开排,重点排活跃期比较长的,昙花一现的(例如颜良)就不必参于了。
前期比较容易:
吕布是当然的第一。
第二就很犯思量。典韦许褚马超张飞,这四个,典韦=许褚,许褚=马超,马超=张飞,都是几百合以上的大战所证实的,武力应该相等。所以排名的时候这“四猛”不能分家。张飞有扎伤许褚的记录。许褚马超一......
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@wugan000 28楼 2013-10-02 22:43:45
1、最被高估的是关羽,最容易被低估的是许褚--------这个我赞成。
2、我觉得你有一种思维定势,或者说思维陷阱,就是认为只有和典韦许褚马超张飞打过几百回合以上的,才能证明实力。也就是说,你脑子里已经有一种定式,就是除吕布外,只有典韦许褚张飞这些人才是超一流。其实错了。
典韦许褚马超张飞相互交手几百回合不分胜负,只能证明他们四人武力相差不大,但并不能证明他们四人就比孙策等更强,这是很简单的......
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“吕布、典韦、张飞、许褚、马超、关羽、赵云、张辽、黄忠、甘宁”---我这个排名的依据,一是“四猛”相等,二是赵云单挑无表现,三是关羽单挑战绩无人能及。
比较绝对武力高低,最硬的证据是直接对战成绩---硬中之硬是几百合的对战。当年吴清源,十番棋只有一次,在让先的情况下落了下风(按十番棋规矩不算输),其余全胜。六番以上只输了一次。其它对局例如三番棋等等,尽管也是赢多输少,但棋界最看重的是他的十番棋。
间接对战成绩只是参考,不能用于否定上面一项。
其次是客观表现。那些吹牛的就不算了。例如徐晃、张颌被赵云“吓的心惊胆战”,客观事实是他二人并没有联手对付赵云。又如赵云长阪坡神勇无敌杀死曹营“名将”50余员等等,客观事实是长阪坡后曹操手下的名将一个都没少,反而是赵云被张颌撵进坑里、被文聘一路撵到长阪桥。
再其次是战绩,例如真正的名将华雄、彦良、文丑、曹操亲信车胄等等都死在关羽刀下等等。而黄忠只有突袭杀了夏侯渊这一个记录。(关黄对刀是平局)
按上述原则,典韦许褚马超张飞这四个武力相等。马超10合杀败张颌而张飞40合杀败张颌的记载不能证明马超高过张飞。
江东名将例如孙策、太史慈、甘宁等等,除甘宁外,他们和曹、刘集团名将交手的机会太少,不能证明他们的实力,所以不能入围参评。彦良被莫名其妙地杀死,文丑其实是死于兵败,也没有得到多少证实他们的实力的机会。赵云唯一一次像样的单挑就是和文丑,这一仗其实是证实了文丑的实力。孙策打天下更多是靠的他杰出的政治能力。
赵云活跃期很长,战绩当然也多。不过,他杀的名将,也许高览是唯一一个。还是偷袭。他的单挑,和许褚40合战平,是赵云第二个有分量的单挑(第一个是和文丑),按三国标准,40合不说明问题。例如张飞100合还没有输给吕布。
张颌实力不弱,但他是最不合格的参照物(徐晃也是如此)。他二人都是那种打得赢就打,打不赢就跑、决不硬撑的万岁将军。典型的例子,例如他前不久刚刚领教了赵云的厉害,在长阪坡就欺负赵云单身。赵云知道他实力不弱,只能掉头跑,跑的太急,掉坑里了。多少合打跑张颌不能作为武评指标。值得一提的是,张颌在三国后期成了第一。
最后说说弓箭。三国著名武将弓箭都不差。最厉害的其实是吕布。其次才是黄忠。赵云张飞关羽张辽庞德等等等都表演过弓箭。所以弓箭反而不能作为加分的项目了。会暗器的反而不多,名将中只有典韦、马超用过。 |
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发表于 2022-4-7 14:30:01
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@抠脚大汉绕指柔 7楼 2013-09-17 15:02:50
关羽排颜良后面?!我了个擦啊
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@wugan000 8楼 2013-09-22 20:15:35
你看错了。关羽是排在黄忠后面。
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关羽年龄比较大 应该排在张飞之后。后期的战平庞德等 因为关羽已经五十多岁了,庞德才四十左右 拳怕少壮 棍怕老狼 |
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发表于 2022-4-7 15:24:30
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发表于 2022-4-7 15:52:46
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@恐龙脚印 25楼 2013-10-01 23:32:51
三国武评里,最被高估的是赵云、关羽,最容易被低估的是许褚。
我的看法是,前期武将和后期武将要分开排,重点排活跃期比较长的,昙花一现的(例如颜良)就不必参于了。
前期比较容易:
吕布是当然的第一。
第二就很犯思量。典韦许褚马超张飞,这四个,典韦=许褚,许褚=马超,马超=张飞,都是几百合以上的大战所证实的,武力应该相等。所以排名的时候这“四猛”不能分家。张飞有扎伤许褚的记录。许褚马超一......
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@wugan000 28楼 2013-10-02 22:43:45
1、最被高估的是关羽,最容易被低估的是许褚--------这个我赞成。
2、我觉得你有一种思维定势,或者说思维陷阱,就是认为只有和典韦许褚马超张飞打过几百回合以上的,才能证明实力。也就是说,你脑子里已经有一种定式,就是除吕布外,只有典韦许褚张飞这些人才是超一流。其实错了。
典韦许褚马超张飞相互交手几百回合不分胜负,只能证明他们四人武力相差不大,但并不能证明他们四人就比孙策等更强,这是很简单的......
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@恐龙脚印 34楼 2013-10-03 17:28:21
“吕布、典韦、张飞、许褚、马超、关羽、赵云、张辽、黄忠、甘宁”---我这个排名的依据,一是“四猛”相等,二是赵云单挑无表现,三是关羽单挑战绩无人能及。
比较绝对武力高低,最硬的证据是直接对战成绩---硬中之硬是几百合的对战。当年吴清源,十番棋只有一次,在让先的情况下落了下风(按十番棋规矩不算输),其余全胜。六番以上只输了一次。其它对局例如三番棋等等,尽管也是赢多输少,但棋界最看重的是他的十番......
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长阪坡后曹操手下的名将一个都没少,反而是赵云被张颌撵进坑里、被文聘一路撵到长阪桥。-----------这话不客观。赵云一个人对曹营83万大军和所有名将。照你这个说法,那关羽带领几千兵走麦城,还被东吴韩当等人赶得到处跑、最后被马忠这种货色生擒呢。曹操手下的名将一个都没少?原著上白纸黑字,杀死曹营“名将”54名。
另外,张飞并没有40回合打败张颌,你记忆错误。张飞70回合也没有打败张颌。
其他的内容,下回再回你,现在没时间。 |
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楼主 |
发表于 2022-4-7 16:07:18
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@抠脚大汉绕指柔 7楼 2013-09-17 15:02:50
关羽排颜良后面?!我了个擦啊
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@wugan000 8楼 2013-09-22 20:15:35
你看错了。关羽是排在黄忠后面。
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@一个巴掌拍的响 30楼 2013-10-03 10:59:41
凭心而论,楼主用心了。虽然和我心中有些细微出入,但是也是非常客观的了。
不像一些脑残粉,把关羽捧到天上去了。
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平心而论,我真心不是要贬低关羽,但无论怎么算,他确实不应该排在黄忠前面,更不应该排在张飞前面。他的硬伤太多了,冲阵威力不大,赢不了纪灵,非正常状态输给徐晃,屡次中箭,赢不了庞德还中箭,赢不了夏侯惇。既然关羽不能排在张飞、黄忠之前,那他就只能排在这个位置。 |
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楼主 |
发表于 2022-4-7 16:32:57
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其实我这个排名,最大的问题是典韦排第四说服力不够。 |
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楼主 |
发表于 2022-4-7 16:39:22
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@wugan000 40楼 2013-10-05 08:51:35
其实我这个排名,最大的问题是典韦排第四说服力不够。
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典韦作为曹操手下第一猛将,排第四当然不够。他和许褚在武力方面分不出高低,但他的几次出场都很精彩,尤其是他的谢幕之战,是在整本三国中最为壮烈的一幕。
“四猛”中典韦是真正的烈士,张飞智勇双全,许褚最忠厚,马超人品低下。 |
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