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发表于 2022-3-1 14:11:55
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@emou2021
2、【李纨早已破处，因此与女儿之水无关。如果李纨是水，那就只能是水性杨花，鱼水之欢了。】——我的意思不是说李纨本身还是女儿之【水】，是说作者用【冰清水洁】来比喻、赞美李纨的坚贞守节，是节操如水，不是身体如水。比喻只是一种修辞手法，有本体有喻体，二者只要有相似之处就可比喻，并非是同一种事物，不能因为用何物做喻体，本体也成了何物。例：十五的月亮就像硕大的玉盘，不等于说月亮就是玉盘。
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发表于 2022-3-1 15:44:47
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@emou2021
3、【如冰水好】的解释看过很多，但无一能叫人信服。帖子里的解释就是我自己的理解，觉得尚能解释通达。【首先只有冰清玉洁之说，没有什么冰清水洁之说。】——红楼梦作者用词常常出乎俗套，比如用水比喻女儿之美，其它书上也没有。再如【天真烂漫】多用于少儿，但作者偏要用于王夫人。先生的高论：【实际上，是以文字游戏方式，暗指王熙凤。】——这个似乎难以苟同。理由是这首判词就是说李纨的，不应该有王熙凤啥事。
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发表于 2022-3-1 16:27:07
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@emou2021
4、兄台6楼分析得十分精妙！我举双手赞同。而且兄台把人物年龄推导的如此之细出乎我的意料！——【元春死时多大年纪？31岁比较合理。元春31，那么宝玉十七八，在逻辑之中。元春43，那么宝玉多大？小30了吧？林妹妹多大了？二十七八？老处女了？薛宝钗呢？年过三十？大老姑娘一个了？可能吗？
红楼梦里人物年龄，本来就是一笔糊涂账。即使是前80回也不例外。比如林妹妹，入荣国府时究竟多大？谁能说的清楚？】
【红楼梦里人物年龄，本来就是一笔糊涂账。】这一点更是我历来主张的观点，同时还包括地域、朝代都是作者故意模糊了糊弄人的。红楼梦开篇即有【不过只取其事体情理罢了，又何必拘拘于朝代年纪哉！】说明人物年龄真的不必较真。
问题在于，后40回文字本身就自相矛盾。这个我也不会推导，是借用别人的。还有人指出，古代纪年用天干地支，不用属相。因为我不是太精通，所以也没有敢说。 |
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发表于 2022-3-1 18:06:35
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@emou2021
5、【古代有这个传统。一般人加个一两岁，皇上特殊，大笔一挥，加上一轮，谁敢说个不字？】——我觉得有点儿不大可能吧？因为元春毕竟也是皇族贵妇人，生卒年月皇宫是要认真备案记入族谱的，也不存在什么非得避讳的要更改年龄加一轮。 |
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发表于 2022-3-1 18:37:27
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元春存年43，大观园的姑娘们就都成了嫁不出去的老姑娘，这么明显的大dug，我都看出来了，程伟元高鹗能看不出来？
后四十回，程伟元自己也说了是残稿，因此可能有些地方不是红楼梦作者原著，但这个元春43恰恰不可能是程高的手笔，程高要补这一段，不提年龄就可以，完全没必要故意弄个大bug上去。 |
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发表于 2022-3-1 19:19:57
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如冰水好空相妒。
妒，是一种特殊背景下的心理活动，需要有行为主体。
那么，谁会嫉妒李纨？
一般来说，嫉妒不夸性别。比如说我吧，作为一个男人，我会嫉妒林志玲漂亮吗？不会，我只会嫉妒日本的那个什么黑郎，对吧？再者说，如果如冰水好的意思是李纨坚定守寡，那男人们嫉妒李纨是恨自己没有像贾珠那样早死？这可能吗？女人们嫉妒李纨坚定守寡？那就是说女人们都盼着自己丈夫赶快嗝屁，以便自己早点槁木死灰？这合乎情理吗？
我个人认为，在如冰水好空相妒的解读上，迄今为止，之所以各种解释都不能令人完全满意，主要原因之一，就是人们的惯性思维，看见如字，第一反应是其常用的“如同，好像”的词义，然后就在不知不觉中陷入一条道儿走到黑的尴尬局面。
实际上，我们换个思路，勤快一点，查查词典，就能发现，如字还有其他词义。那就是动词“去，往”。
然后，我们勤快一点，去翻翻古书，就能知道，汉字有五行属性之说。然后我们再勤快一点，查查资料，就能知道，熙凤二字皆属水。
从概率论来说，如果红楼梦作者给王熙凤起名，一个字属水是巧合，那么这种巧合发生的概率为20％，而两个字都属水，巧合的概率只有4%！
也就是说，熙凤二字皆属水，极大概率是作者有意为之！ |
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发表于 2022-3-1 19:29:39
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俗话说得好，婆媳难相处，妯娌易相妒。
红楼梦里，最有可能嫉妒李纨的，就是她的那个妯娌王熙凤。当然，王熙凤嫉妒李纨，并不是嫉妒李纨的什么冰清水洁，槁木死灰，而是嫉妒李纨有个儿子。桃李春风结子完，到头谁似一盆兰？贾王熙凤空相妒，枉与他人作笑谈。整个判词曲内容是有机联系，前后衔接的。
只不过，贾王熙凤太过直白，因此红楼梦作者在这里挖了个坑，玩了个文字游戏。
洛阳亲友如相问，一片冰心在玉壶。
作者在王熙凤判词里设下一片冰山，那正是作者的一片苦心啊！ |
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发表于 2022-3-1 20:54:47
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至于说李纨判词里出现其他人物，这很正常吧。比如袭人判词里，就出现了其他人物，而且不止一个，优伶蒋玉函，公子贾宝玉，二龙戏珠！ |
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楼主 |
发表于 2022-3-1 21:20:16
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@emou2021
你就是把【如】理解成【去，往】，和王熙凤也没有任何关系。【枉与他人作笑谈】指的是谁？只能是李纨。按照她的曲子，贾兰中举之日就是李纨亡故之时。若说王熙凤嫉妒，嫉妒李纨什么？嫉妒她有儿子而且中了举呢？还是嫉妒她该荣耀了却死翘翘了呢？你把整首判词连带曲子理解，就没有我的理解能说通。
贾兰中举，李纨母因子贵凤冠霞帔，嫉妒的不仅只有王熙凤吧？贾环、赵姨娘、贾赦、邢夫人等人都会嫉妒。贾赦当初曾当着贾政的面夸贾环，说将来贾家的爵位只有贾环才能承继，结果贾兰中举，贾环啥也不是。他们岂能不嫉妒？
就是其他人，只要是知道李纨的，也可能对其嫉妒，【羡慕、嫉妒、恨】是多数世人的通病。只不过身份地位相近的嫉妒者多而已。
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发表于 2022-3-1 21:49:01
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