潜心研究十年，射雕三部曲最客观的武功排名高低比较

天天不见太阳

　　@天天不见太阳    2016-02-22 15:40:03
　　老张是老张，武当是武当。老张是有全部九阴、九阳、降龙的。说他修为上、理解上超黄裳没什么问题。
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　　一般而言，论武不会讨论小说结束之后的事情，因为可能性太多，比如张三丰在看到九阴之前就老死了，也不是不可能的。
　　反之，如果考虑一路活下去，虚竹、段誉、石破天、张无忌这些二十岁就到达巅峰的少年高手，后面怎么算？
　　三部曲的体系是不一样的，你非要说只有神雕的独孤是独孤，而笑傲的独孤不是独孤，那我也无话可说。杨过那练法明显是脱离三部曲的，由外而内，真的是逆天的。
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　　按照神雕原文，杨过并没有脱离独孤的路线，不过神雕的独孤并不是全部的独孤，只是一只雕记忆的一部分，所以把神雕和笑傲的独孤加起来，也未必是全部的独孤。
　　『九阳神功和少林派内功练到最高境界，可说难分高下。但西域“金刚门”的创派祖师火工头陀是从少林寺中偷学的武艺。拳脚兵刃固可偷学，内功一道却讲究体内气息运行，便是眼睁睁的瞧着旁人打坐静修，瞧上十年八年，又怎知他内息如何调匀、周天如何搬运？因此外功可偷学，内功却是偷学不来的。“金刚门”外功极强，不输于少林正宗，内功却远远不及了。这阿二是“金刚门”中的异人，天生神力，由外而内，居然另辟蹊径，练成了一身深厚【内功】，造诣早已远远超过了当年的师祖火工头陀，可说【乃是天授】。』
　　把独孤下限说成阿二，已经很给面子了，杨过也是奇才，
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　　你要说重阳宫大战时候的杨过，以及三十岁刚换玄铁剑的独孤，下限是阿二，是有可能的，毕竟这时候的杨过，如果不拿玄铁剑，是完全打不过裘千仞和金轮的，更不用说和十六年后的金轮以及五绝匹敌了。
　　如果阿二手持玄铁剑，学成玄铁剑法，未必干不死张无忌。
　　而笑傲中的独孤，明显跟这个没有一毛钱关系。分析独孤，不是拿着神雕就行的。
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　　如前所述，神雕的独孤只是一个剑冢一只雕，具体剑法内功一点都没留下来，所以应该说，神雕里的独孤，不是真正的独孤。
　　笑傲中的独孤，也只能拿着剑，似令狐冲这般，修炼个几十年，再跟天下英雄比肩的。 若无吸星大法，能不能赢冲虚都两说。
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　　@waterloo666 2016-02-22 16:56:10
　　你偷换了前置条件，也就是你假设：独孤九剑就是独孤求败的全部武功。
　　但这是不合理的，就像郭靖只学到降龙十八掌，没学到洪七公的内功外功法门，不能因此就说之前降龙十八掌的创始人就不会高明的内功。
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　　你写的太多了，怎么回呢？
　　1、你还是不明白【九阳神功和少林派内功练到最高境界，可说难分高下。】这句旁白的意义。这句话结合老版，就是所有金书，九阳是和少林顶级内功最高境界的限定，也就是上限。独孤也好，扫地也罢，都在这个限定里面。所以你所谓的独孤的内力再强，也不会超过九阳。
　　2、在笑傲体系里的独孤，是不能拿到三部曲体系来论武的，因为水平不够。
　　3、神雕中的独孤，就看旁白，三十岁河朔争锋，再后来无剑，是没有任何实证的。真论旁白，老张也有。二人讲旁白是旗鼓相当的。又，杨过的修行，按照他和东邪杀人，华山绝顶以花朵定位来看，伤人甚至杀人是毫无问题的。但是伤谁这个是要讨论的。我们可以看金轮面对东邪：
　　树林离他尚有【百余步】，但这粒小石子不知由何神力奇劲激发，形体虽小，破空之声却响亮异常，对准面门疾射而来。.........法王又是一惊：“这粒小石子从如此远处射来，竟撞得我【轮子晃动】，此人功力之强，决不在那老和尚和老顽童之下，怎地天下竟有如许高手？”
　　忽听得嗤的一声轻响，一粒小石子横里向左颊飞来，石子虽小，【劲力却大得异乎寻常】。尹克西无可奈何，只得退一步避开。
　　从以上看，杨过这个档次若有心，尹克西也是可以杀掉的，但是这个东西面对五绝，确实基本上无大用的。据此，独孤的最后的境界：【“四十岁后，不滞于物，草木竹石均可为剑。自此精修，渐进于无剑胜有剑之境。”】，且不说年龄，杨过也是草木竹石均可为剑了，非要说独孤就如何强于三部曲最顶级那几位，是缺少说服力的。
　　另外，大雕能活多久？独孤先过黄裳那一关再说吧。最后说一下年龄，按照金书的大多数人的资质（当然是为了跨书比较，且借鉴游侠小卢的普通人设定），独孤的资质不会超过金书最顶级的非主角而存在，而非主角，数都数的过来，以全金书的平衡来看，独孤的资质和五绝相当并不算贬低，用不用剑的年龄也基本和五绝相当，那么其在四十岁的成就，框定在一二论之间，并不算委屈他。杨过的基本功也不是独孤的，最后的成就归一半给独孤也尚可（毕竟有了重剑的杨过面对郭靖也是被秒），所以就我个人看来，独孤最终的成就当在三论之下，大抵相当于死亡前的西毒和北丐。非要跨到凌驾于所有之上，是很难有说服力的。

waterloo666

　　@天天不见太阳 2016-02-29 12:54:48
　　你写的太多了，怎么回呢？
　　1、你还是不明白【九阳神功和少林派内功练到最高境界，可说难分高下。】这句旁白的意义。这句话结合老版，就是所有金书，九阳是和少林顶级内功最高境界的限定，也就是上限。独孤也好，扫地也罢，都在这个限定里面。所以你所谓的独孤的内力再强，也不会超过九阳。
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　　我不知道你所说的老版是哪一部分，但是我知道看书要结合上下文。
　　九阳和少林内功最高境界这句话的语境，是说火工头陀没偷到少林内功的时候说的，所以这个少林内功，是指的火工头陀在少林的时候，少林武僧普遍学习的内功，既非易筋经，也不是金书的其他内功，所以这个上限之说，你自己YY就好，不要拿来论武。
　　另外，单以三联版来说，小张就思考过张三丰贯通九阴九阳的情况，那么请问，如果老张贯通了九阴九阳，难道还是和单练九阳一样？
　　2、在笑傲体系里的独孤，是不能拿到三部曲体系来论武的，因为水平不够。
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　　那么笑傲体系的张三丰和达摩，是否也不能拿到三部曲体系来论武？
　　还有，刚才是谁说三部曲的“不分高下”可以成为上限，管到天龙体系来的？
　　3、神雕中的独孤，就看旁白，三十岁河朔争锋，再后来无剑，是没有任何实证的。真论旁白，老张也有。二人讲旁白是旗鼓相当的。
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　　是“弱冠之前”河朔争锋，“三十岁”已经横行天下了。
　　又，杨过的修行，按照他和东邪杀人，华山绝顶以花朵定位来看，伤人甚至杀人是毫无问题的。但是伤谁这个是要讨论的。我们可以看金轮面对东邪：
　　树林离他尚有【百余步】，但这粒小石子不知由何神力奇劲激发，形体虽小，破空之声却响亮异常，对准面门疾射而来。.........法王又是一惊：“这粒小石子从如此远处射来，竟撞得我【轮子晃动】，此人功力之强，决不在那老和尚和老顽童之下，怎地天下竟有如许高手？”
　　忽听得嗤的一声轻响，一粒小石子横里向左颊飞来，石子虽小，【劲力却大得异乎寻常】。尹克西无可奈何，只得退一步避开。
　　从以上看，杨过这个档次若有心，尹克西也是可以杀掉的，但是这个东西面对五绝，确实基本上无大用的。据此，独孤的最后的境界：【“四十岁后，不滞于物，草木竹石均可为剑。自此精修，渐进于无剑胜有剑之境。”】，且不说年龄，杨过也是草木竹石均可为剑了，非要说独孤就如何强于三部曲最顶级那几位，是缺少说服力的。
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　　你自己引的文字，至少自己先看一遍吧？
　　杨过也算是“草木竹石均可为剑”（有没有彻底不滞于物两说），但是后面的“渐进于无剑胜有剑之境”呢？
　　说独孤强于三论五绝，指的就是这个“无剑胜有剑”啊，你把这一句省了，当然看不出说服力了。
　　另外，大雕能活多久？独孤先过黄裳那一关再说吧。
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　　独孤活跃的时代，黄裳应该已经死了，九阴不是黄裳死了就流传的，而是死后多年才现世的。
　　最后说一下年龄，按照金书的大多数人的资质（当然是为了跨书比较，且借鉴游侠小卢的普通人设定），独孤的资质不会超过金书最顶级的非主角而存在，而非主角，数都数的过来，以全金书的平衡来看，独孤的资质和五绝相当并不算贬低，用不用剑的年龄也基本和五绝相当，那么其在四十岁的成就，框定在一二论之间，并不算委屈他。
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　　这个实在非常委屈。
　　金书最顶级的非主角存在，应该是鸠摩智，鸠摩智出场的时候，是“【不到五十岁年纪】，布衣芒鞋，脸上神采飞扬，隐隐似有宝光流动，便如是明珠宝玉，自然生辉”。
　　而且同样的资质，也会因为学习的内功外功配置，而有巨大的差别，五绝的天资或许很高，但是学到的内功普遍不行，而独孤求败明显在三十岁上的内功就已经至少达到五绝七八十岁的水准（也就是杨过自如使用玄铁剑的水平，内力再低就玩不转了），因此用一二论来衡量独孤完全站不住脚。
　　杨过的基本功也不是独孤的，最后的成就归一半给独孤也尚可（毕竟有了重剑的杨过面对郭靖也是被秒），所以就我个人看来，独孤最终的成就当在三论之下，大抵相当于死亡前的西毒和北丐。非要跨到凌驾于所有之上，是很难有说服力的。
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　　独孤之所以给的高，不是因为杨过学了他的基本功，而是几次类比了两人的成就，基本上说，四十岁的独孤未必能强过三十六岁的杨过，也就是刚刚“不滞于物”的独孤未必就能胜过老顽童，这个大家都同意，但是，此后独孤还有“自此精修渐进于”的进步空间，最后“无剑胜有剑”的独孤强过三轮五绝，应该是没问题的。
　　当然，按照小说背景，郭靖在三论之后又活了二十年，杨过至少活到了襄阳城破之前，这两个最终的境界未必差给独孤，只是没有明确说罢了。

问无为谓

作者：天怒人怨鬼见愁 时间：2016-02-29 09:20:45
　　@天怒人怨鬼见愁 2016-02-25 10:45:22
　　我一直觉得，利剑、快剑、重剑、木剑、无剑这几个境界，老查编出来还是有参考一些史料或稗官的。
　　以三国高手为例，关公百万军中一刀斩颜良，我觉得那时的关公，是他的巅峰时期，已经达到了重剑无锋，大巧不工的境界。同级别的高手又怎地？在力量、速度、气势都已达到巅峰时期的关二爷面前，就是被一刀斩首，不得不服。斩文丑时两刀把不可一世的文丑砍得魂飞魄散。吕布虽然公认的武功比关二爷高，但他一生从未达到过这......
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　　@waterloo666 2016-02-25 14:03:56
　　关公如果能把斩颜良的重刀变成常态，用赵云出枪的速度长时间抡刀，吕布也只能跪了。
　　不过说典韦是木剑就有点过了，我记得他是先拿腰刀砍，把腰刀砍坏了抡着人砸，砸死八九个之后被射死了，并没有徒手杀敌的说法。
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　　大招要憋的啊，如果随便都能放大招，那逆天的人就多了。比如像玄寂的一拍两散，好像很牛X的样子，一掌能把顶尖高手打出个僵直，如果玄寂掌掌都能打出一拍两散，那萧峰敢硬接就真要跪了，他自己也不用和玄慈玄悲之流为伍了。
　　小霸王孙策也有超常发挥憋大招的时侯，那场成名战挟死一个，喝死一个。挟死一个不稀奇，喝死一个，足以和张飞当阳桥相媲美了。可惜他常态是太史慈水平，最后被几个小人物给逆袭了（话说关二爷、张飞、魏延、吕布、典韦……都是被小人物给弄死的）。
　　至于典韦和许诸，这个不好说，你真未必了解和你同一公司的同事的真实能力。
　　许褚和典韦又不是没干过

问无为谓

@waterloo666
　　杨过也算是“草木竹石均可为剑”（有没有彻底不滞于物两说），但是后面的“渐进于无剑胜有剑之境”呢？
　　说独孤强于三论五绝，指的就是这个“无剑胜有剑”啊，你把这一句省了，当然看不出说服力了。
　　可以认为黯然杨过胜过木剑杨

天怒人怨鬼见愁

@问无为谓 2016-02-29 17:48:14
　　@waterloo666
　　杨过也算是“草木竹石均可为剑”（有没有彻底不滞于物两说），但是后面的“渐进于无剑胜有剑之境”呢？
　　说独孤强于三论五绝，指的就是这个“无剑胜有剑”啊，你把这一句省了，当然看不出说服力了。
　　可以认为黯然杨过胜过木剑杨
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　　“草木竹石均可为剑”终归是小说家天马行空的假设，太过脱离现实的描写，就成了纯拼作者的想像力了，比如黄易的关公倾城一刀，一刀把一座城给扫了；隋唐演义中的李元霸，几锤子砸得几十万大军没了活路，还有有的明清小说里那个飞剑千里取人首级，最扯的是台湾以前有个陈青云写的一本小说的主角武功大成后一发功，能把一块巨石烧成石灰——尼玛有这么厉害外星人都得跪，绝地武士的原力也显得弱爆了。
　　武功不是法术，法术无上限，可以移星换斗毁天灭地；武功也不是科学，科学可以无级限发展，想像力有多强科技就能有多强。
　　武功拼的是人体的极限，所以我觉得再牛X的人，也不能无视武器的作用，除非特殊场景，否则空手的自己，肯定打不过拿武器的自己； 拿木剑的自己，肯定拼不过拿金属武器的自己。

英风

@天怒人怨鬼见愁 2016-03-01 10:17:54
　　武功不是法术，法术无上限，可以移星换斗毁天灭地；武功也不是科学，科学可以无级限发展，想像力有多强科技就能有多强。
　　武功拼的是人体的极限，所以我觉得再牛X的人，也不能无视武器的作用，除非特殊场景，否则空手的自己，肯定打不过拿武器的自己； 拿木剑的自己，肯定拼不过拿金属武器的自己。
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　　我个人觉得，如果不考虑神兵利器的加成，那么武功练到一定程度，拿武器的自己未必能够打得过空手的自己——否则所有空手格斗都失去了意义。
　　纵观金书，高手甚少依赖武器。从扫地神棍、萧峰等人，到三部曲的五绝、老张、小张，武器从来就不是主流。

乐游逍遥

@天怒人怨鬼见愁 36楼 2016-03-01 10:17
　　@问无为谓 2016-02-29 17:48:14
　　@waterloo666
　　杨过也算是“草木竹石均可为剑”（有没有彻底不滞于物两说），但是后面的“渐进于无剑胜有剑之境”呢？
　　说独孤强于三论五绝，指的就是这个“无剑胜有剑”啊，你把这一句省了，当然看不出说服力了。
　　可以认为黯然杨过胜过木剑杨
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　　“草木竹石均可为剑”终归是小说家天马行空的假设，太过脱离现实的描写，就成了纯拼作者的想像力了，比如黄易的关公倾城
　　----------------------六脉神剑就不用武器,而且还是天龙第一剑.萧峰自认不如段誉,这还是六脉不熟的段.萧峰曾因为六脉而发愁,他为了报仇可是说过下毒暗器无所不用.可见不论是用打狗棒还是宝剑宝刀都没用.在小说里,用手远比拿武器要敏捷灵活.而明王的手刀就已经不逊利刃了.何况明王的内功外功还未到顶级.

问无为谓

作者：@英风 时间：2016-03-01 12:06:34
　　@天怒人怨鬼见愁 2016-03-01 10:17:54
　　武功不是法术，法术无上限，可以移星换斗毁天灭地；武功也不是科学，科学可以无级限发展，想像力有多强科技就能有多强。
　　武功拼的是人体的极限，所以我觉得再牛X的人，也不能无视武器的作用，除非特殊场景，否则空手的自己，肯定打不过拿武器的自己； 拿木剑的自己，肯定拼不过拿金属武器的自己。
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　　我个人觉得，如果不考虑神兵利器的加成，那么武功练到一定程度，拿武器的自己未必能够打得过空手的自己——否则所有空手格斗都失去了意义。
　　纵观金书，高手甚少依赖武器。从扫地神棍、萧峰等人，到三部曲的五绝、老张、小张，武器从来就不是主流。
　　你说的只能是小说里，或是特指新武侠，因为他们有作弊器--内力，这个就看作者怎么写了，否则现实中拿家伙的肯定厉害，不说别的，就看水浒，很实际的，可以说是非常写实的，有空手跟厉害的么？施耐庵是真正了解武术的家伙，远非金庸这种嘴炮能比的。

英风

@问无为谓 2016-03-01 17:06:28
　　你说的只能是小说里，或是特指新武侠，因为他们有作弊器--内力，这个就看作者怎么写了，否则现实中拿家伙的肯定厉害，不说别的，就看水浒，很实际的，可以说是非常写实的，有空手跟厉害的么？施耐庵是真正了解武术的家伙，远非金庸这种嘴炮能比的。
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　　说的就是小说啊。现实中，我当然知道武功再高也怕菜刀。武侠书中么，虚竹无视剑芒，岳不群剑尖被令狐冲肌肉弹开，菜刀？那是什么玩意？

天怒人怨鬼见愁

作者：    @英风    时间：2016-03-01 12:06:34
　　@天怒人怨鬼见愁    2016-03-01 10:17:54
　　武功不是法术，法术无上限，可以移星换斗毁天灭地；武功也不是科学，科学可以无级限发展，想像力有多强科技就能有多强。
　　武功拼的是人体的极限，所以我觉得再牛X的人，也不能无视武器的作用，除非特殊场景，否则空手的自己，肯定打不过拿武器的自己； 拿木剑的自己，肯定拼不过拿金属武器的自己。
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　　@问无为谓 2016-03-01 17:06:28
　　我个人觉得，如果不考虑神兵利器的加成，那么武功练到一定程度，拿武器的自己未必能够打得过空手的自己——否则所有空手格斗都失去了意义。
　　纵观金书，高手甚少依赖武器。从扫地神棍、萧峰等人，到三部曲的五绝、老张、小张，武器从来就不是主流。
　　你说的只能是小说里，或是特指新武侠，因为他们有作弊器--内力，这个就看作者怎么写了，否则现实中拿家伙的肯定厉害，不说别的，就看水浒，很实际的，可以说是非常......
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　　所以我说啊，要这么虚下去就完全成了拼想象力了。你金庸创出的大侠内力厉害，一记劈空掌能丈把远把对手劈吐血。但要是碰上卢卡斯的绝地武士，人家不用劈掌，大脑念头一动，用原力就能让你精通内力的大侠动弹不得，或者用原力把周边的石头啊、大刀啊、桌子啊、钢琴啊全漂浮起来，当暗器砸死你……或者美漫里的变异人，攻击力最菜的金刚狼出手，让你技能点全满的段誉出手，人家就算杵那一动不动，六脉神剑射的洞洞还没人家恢复的快……
　　所以说，武功搞太虚就纯属扯淡了，想象力再丰富，也得考虑到人体的局限性，绝对不能天马行空瞎Jb乱吹的脱离现实。