撕碎中国武术神话外衣（孙禄堂之流）

挥起一道银河

实战是检验武术的唯一标准

蔡智骁

写这篇文章会受到一些人报复的

云出无心2019

中国武术肯定是有料的，去除武侠小说的天马行空，也是有很强实战性的，楼主不要看着现在泰拳散打什么的打比赛很厉害就觉得中国武术不行，问题是中国武术高手没必要非要参加那些比赛，而且练武术也需要好苗子，现在练中国武术的好苗子有多少也是个问好，中国武术强不强你就看中国特种兵强不强，中国特种兵练的不是泰拳跆拳道空手道，也不是纯粹的散打，是以中国武术里的动作为主兼采其他之长。
　　中国武术不管是健身还是实战都没得说，只是还没有被好好研究，咱国家的体育大学也少，研究武术的很更少，以后肯定越来越好，就跟中医一样。

waterloo666

云出无心2019：举报  2021-10-15 12:05:31  评论
　　评论 waterloo666 ：中国特种兵不夸大他们您说他们一个只能打三四个太少了吧，打十来个擅长打架的地痞流氓之类还是没问题的，他们训练那强度身上抗击打能力极强，力量速度超出常人很多。拳击手训练没有特种兵全方位吧，特种兵训练上蹿下跳，体力抗击打能力拳脚等等，我觉得您说反了，拳击
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　　这是事实，有人专门去采访退役特种兵的，电视里放过。
　　曾经有一位雪豹突击队的退役特战队员王梓嘉，对战职业搏击运动员姚红刚，这个队员声称自己在服役的时候搏击是他的特长，他是队中搏击的佼佼者。然而在一通的进攻之后，姚红刚就连续击倒和摔倒他。最后姚红刚对他的评价也仅仅是具备一定的搏击基础。
　　另一个例子在美国，戈萨尔·瓦西里·赫梅柳克是一名高级特工，是特工中的绝对高手，曾经被安排到总统身边当保镖，年仅26岁，正是精力和体力最为旺盛的时期。奥切林尼是一名已经退役10年的职业拳击手，而且他作为拳击手的时候也不是什么厉害角色，职业生涯仅仅打过10场正式的比赛，奥切林尼已经36岁，退役10年，可以说战斗力早就江河日下了。当这两个人发生搏斗时会出现什么样的结局？退役拳手轻松打败了现任的总统保镖特工，千万不要说特工没有用全力没用杀招啊，因为他被对方打死了，生死相搏没有人会不用全力的。
　　如果你非要说中国特种兵无敌，能干掉现役拳击手，现役拳击手能干掉过气拳击手，过气拳击手能干掉美国总统保镖，那我只能说再见了。
　　特种兵不是超人，底子和正常人都一样，再怎么训练也不可能超越人类极限，而在这个极限之下，专业训练肯定比全方位训练更强，跑的最快的永远是短跑运动员，跳的最高的永远是跳高运动员，哪怕是射击，射击运动员也比军中神枪手打的准，只不过实战里军中狙击手的辅助装备和支援团队更多而已。
　　特种兵的训练主要是针对他们的实战用途，枪法、驾驶、渗透、小队配合等等才是他们的专业，徒手格斗属于辅助技能。
　　而我们现在比的是徒手格斗，拳击手每天十几个小时锻炼徒手，特种兵每天最多两三个小时。拳击手每天琢磨怎么徒手打败徒手的敌人，特种兵每天琢磨怎么百发百中，怎么突入敌后，怎么解救人质，怎么小队配合，怎么开车开船开飞机。
　　同样的人，同样的底子，同样全心全力训练，特种兵怎么和职业运动员比？
　　云出无心2019：2021-10-15 12:06:03  评论
　　评论 waterloo666 ：手习惯打有规则的比赛，要是没有规则应该是打不过特种兵的。
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　　您这个是误区了。
　　举个例子，习惯了打有规则比赛的篮球运动员，如果放开规则允许他犯规，他会不懂怎么犯规吗？习惯这东西，稍微适应几下就没问题了。
　　实际上，越是专业运动员，越是懂得怎么犯规，他们必须不断在犯规的边缘游走，才能懂得怎么在规则的极限之内打赢比赛，同时也要防止对方利用各种隐秘的犯规动作伤害自己。
　　任何比赛，犯规都是不可避免的，拳击之类更是如此。
　　所以说，除非这个拳击运动员事先不知道可以犯规，否则规则不会成为问题。

问无为谓

　　嗯，规则是为了限制搏击手的杀伤力避免伤害，放开了所谓的特种兵更是菜。

waterloo666

云出无心2019：举报  2021-10-18 10:08:42  评论
　　评论 waterloo666：特种兵之间强弱相差也很大，现役特种兵忙着保家卫国而且部队有规定不可能出来比赛，退役的只有想捞点财名的才出来比赛，未必实力强，中国特种兵就是比美国特种兵强，比过，虽然比的是综合技能，但我相信徒手搏斗中国特种兵更厉害，拳击手主要是打点，ko的是少数，特种兵徒手是练的对对方的制服、杀伤，不是打点取胜，更会攻击人身上的薄弱处避开自己的薄弱处，当然不能把拳击手里强的跟特种兵里弱的比，或者相反，都没意义，相同层次上的我认为徒手特种兵更胜一筹，两者体格精力爆发力抗打力体力速度差不多，特种兵各种技法更多更实战。
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　　您这个就是纯粹的想当然了。
　　第一，“一个正常特种兵能对付三个空手歹徒”是新闻里面采访特种兵教官的时候说的，理由很简单，因为特种兵也不是天生的，都是成年以后，16或者18岁，才入伍训练的，一般不到三十岁就退伍或者离开第一线，训练时间不过几年而已，训练项目又多，实际徒手格斗水平也就是合格而已。与之相对，拳击手等等格斗比赛项目，都是各地体校从小学开始挑苗子，基本10岁前后就开始专门训练了。
　　第二，特种兵本身就经常参加特种兵大赛，为国争光，退役特种兵如果格斗能力强，参加比赛同样是为国争光，所以说特种兵不参加比赛是不合理的。
　　第三，您颠倒了因果，拳击不是“主要是打点，ko的是少数”，而是因为经过训练的拳击手，防御水平很高，抗打击训练更是做到极限，所以KO很困难，所以才退而求其次用打点分胜负。至于说“薄弱处”，恕我直言，拳击手比赛时候不打，不代表不会打，拳击手早就训练到指哪打哪的地步了，要害就那么一点地方，打要害还需要什么特殊训练吗？
　　如果说拳击手不适应无规则格斗，那么特种兵就适应无武器格斗吗？作为一个特种兵，失去武器面对敌人的时候，第一反应肯定是找武器，因为从实际战场情况考虑，特种兵遇到完全没有武器必须徒手的情况非常罕见，石头所以，要说不适应，特种兵比拳击手更加不适应徒手无规则格斗。
　　第四，特种兵和拳击手，只看最强的一层，拳王和兵王，关键是实战经验和技巧熟练度，兵王的格斗经验远远不如职业拳击手丰富，格斗技巧熟练度也远远不如。何况说体格精力爆发力抗打力体力速度等等，拳击手的肌肉完全是按照格斗要求来训练出来的，特种兵则是按照操纵现代武器训练出来的，你要比摸爬滚打负重越野端枪射击，拳王不如兵王，但是两个人正面格斗，拳击手的爆发力远远强于兵王，体格更适合格斗，抗打击训练上，拳击手的抗打击训练全是如何挨拳头，特种兵的抗打击训练主要是高空坠落防摔，拳击手的步伐速度都是和自己格斗技巧完美结合的，特种兵的步伐速度都是根据枪械战斗跳伞凫渡训练出来的，实际适应格斗的部分很少。

waterloo666

当然，实际上拳击也只是一种运动，拳击手不是杀手。
　　这个问题的核心在于，徒手杀人技巧这个事情是不是可靠。
　　众所周知，自从人类能用石头开始，用工具就比空手强，就算你把手修炼到能徒手开碑，也比不上直接拿起两块石头砸人，别说性价比，单纯看实用性，石头砸碎了还能换，还能脱手扔，你手坏了能换能扔？
　　你武功再高，打得过老虎黑熊吗？然而多少剑齿虎大黑熊都是被原始人类用石头武器干掉的？
　　等到人类会用金属，就更没徒手啥事了，就算你练成铁掌，手掌坚硬如铁，能比得上两把杀猪刀的杀伤力吗？
　　所以说，什么徒手杀人技，什么八极不打擂，什么形意一年打死人，都是扯淡，徒手不谈杀人，杀人不谈徒手。
　　徒手确实可能打死人，但是就算绝顶高手，也不敢说自己徒手就一定能干掉谁，否则历代刺客，为啥没有徒手刺杀的？
　　荆轲刺秦王，为了混一把匕首进去，还要赔上上党一块战略要地。
　　专诸刺王僚，为了把鱼肠剑带进去，专门学了三个月怎么做鱼。
　　朱亥刺杀晋鄙，用的是四十斤的铁锥。
　　春秋五百年，能杀人的技巧不会被忽视，无惧生死的死士刺客能培养出来，那么如果徒手杀人能实现，不可能不重视。
　　如果世界上有可靠的徒手杀人技，用得着这么麻烦？

云出无心2019

本来只想说中国特种兵强，中国武术底子强能实战，无意说中国特种兵徒手能打过专业搏击手，都有高手，既然非有人贬低特种兵，那我只能说的明白些，部队上也一样卧虎藏龙，怎么就不能有专业搏击手，人家在专业搏击上的训练未必亚于地方人员，时间、强度、科学性，再说，专业搏击也是讲天赋的，可不是看谁训练时间长，天赋好的训练一年就可以比赛，人家在部队上不光训练专业搏击，还训练各种其他科目，身体素质精神意志心理素质上要强于地方人员，特种兵专业搏击手更是万里挑一。

问无为谓

@云出无心2019 2021-10-19 13:08:48
　　本来只想说中国特种兵强，中国武术底子强能实战，无意说中国特种兵徒手能打过专业搏击手，都有高手，既然非有人贬低特种兵，那我只能说的明白些，部队上也一样卧虎藏龙，怎么就不能有专业搏击手，人家在专业搏击上的训练未必亚于地方人员，时间、强度、科学性，再说，专业搏击也是讲天赋的，可不是看谁训练时间长，天赋好的训练一年就可以比赛，人家在部队上不光训练专业搏击，还训练各种其他科目，身体素质精神意志心理素质......
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　　哈哈，还特种兵专业搏击手，看了什么小说让你发明这个名词了？
　　什么身体素质精神意志心理素质这些职业选手都比业余的强。

waterloo666

云出无心2019：举报  2021-10-19 10:03:00  评论
　　评论 waterloo666：我发现您说的是只受过特种兵基本训练科目的特种兵，跟我说的不一样，我说的是特种兵里有擅长擒拿格斗的，以中国武术技法为主兼采泰拳等等的长处，以打见长，所以我说有强有弱，只说过特种兵基本训练科目的一般打不过专业格斗家这个结论没问题，
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　　请问，您说：“特种兵里有擅长擒拿格斗的”，这个依据何在？
　　我认为这完全出于您的臆想，和现实存在明显的逻辑矛盾。
　　我们的军队是人民的军队，是为了保家卫国而建立的，不是武林门派，一切训练都是以更好的保护国家为目标。
　　请问，军队钻研徒手格斗，培养以打见长的徒手格斗高手，对军队战力提升有什么帮助？
　　你徒手格斗再强，能打得过持枪的敌人吗？别说持枪，别人拿个匕首，拿个铁棍，都比你徒手性价比高。
　　军队研究徒手格斗，只有两个目的。
　　第一，普及性高，研究出来的军用徒手格斗技能如果能普及，让成千上万军人都学会，那么在实战里，可以提高军人面对突发情况的反应能力，这个才有价值。
　　第二，提高我军威名，在各种比赛里打出国家的声誉，虽然对于全军实战没太大帮助，但是可以提高士气，这也有价值（这个跟培养军队文工团，八一队等等是一个道理）。
　　按照您说的，那种必须有万里挑一的天赋的所谓“擅长擒拿格斗的”，明显不可能是第一种，那么就必然是第二种。
　　可是，你见过军队出身的格斗高手扬名世界吗？
　　没有。
　　所以不存在有万里挑一的天赋的所谓“擅长擒拿格斗的”特种兵。
　　毕竟，这种特种兵藏着掖着没意义，拿出来展示才有价值。
　　云出无心2019：2021-10-19 10:08:58  评论
　　评论 waterloo666：您说比赛打点是因为他们抗击打能力太强了我不大认同，比赛里绞四肢打穴位这种能用吗，规则不可能让用，只能打人身上构不成多大伤害的地方，而且还带着拳套，所以才练怎么多打点，
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　　比赛里不让用，实战里拳击手就不会了吗？
　　有规则的时候，我只能打你固定的几个地方，没有规则的时候，我可以随便打你任何地方。
　　请问，是遵守规则的难度大，还是不遵守规则的难度大？
　　这就像你说闭卷考试的时候，学霸是学霸，开卷的时候，难道学霸就不是学霸了？
　　而且，拳击比赛里，你见过有完全不犯规的运动员吗？您凭什么觉得职业拳击手不懂怎么犯规杀人？
　　云出无心2019：2021-10-19 10:14:34  评论
　　评论 waterloo666：你说特种兵只能打三四个壮汉，别说擅长武技的特种兵，就是一般特种兵的技巧一下子就能折断一个人的手臂一脚就能踢的人内脏破裂，三四个人怎么近身呢，你看看特种兵那个手劲，我没有说特种兵天下无敌的意思，你看看我说的，我只是说擅长格斗的特种兵能够证明中国武术有料、很强。
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　　第一，我之前已经说过，不考虑士气问题，打到一个吓住一群这种模式，不是在算战斗力，而是在算气魄，算气魄的话，不用格斗技能，一个流氓就能吓住上百平民。
　　第二，所谓“一下子就能折断一个人的手臂一脚就能踢的人内脏破裂”，只是可能做大， 不是一定能做到，对方不是靶子，活人身体活动充满意外性，换个姿势你就未必能成功。我们都知道，实战里再高的高手，也有“失手打死人”的可能性，什么叫做“失手”？就是对手没有按照你预想的活动，你本来奔着非致命地方去，觉得打不死的，结果对方身体一歪，你一下就把人打死了。那么反过来，你本来奔着致命的地方去，结果人一歪，你没打死的情况，是不是更普遍？
　　第三，而且就算职业拳手，要打断别人的手脚也需要全力发力，那个时候你不可能还兼顾防御，所以你打断一个人手脚的时候，另外的人冲上来给你肚子一膝盖，给你后脑一肘，你就算特种兵，真能扛得住？