武学历史退化论

云出无心2019

巅峰唐末五代：段思平，丐帮初代帮主，慕容龙城，青年扫地僧，（逍遥派老祖、独孤求败、太玄经作者有没有可能也在这个时代）
　　天龙退化：扫地僧保持五代巅峰水平，虚竹段誉内力接近逍遥派老祖和段思平，三老四绝已不能突破人体极限。
　　双雕退化：一论江湖水准已大降，最强的王重阳林朝英比天龙四绝稍逊，一论四绝有天龙五本水平，经过努力到二论达到王林的水准，至三论五绝比天龙四绝略强，但已达到极限。
　　倚天退化：只有老张小张能保持三论五绝水准，少林最强的空见稍逊，或能接近二论四绝水准，渡厄连一论四绝都及不上，七侠二使法王在丘处机王处一上下水准。
　　笑傲退化：少林倚天吃瘪后去扒易筋经，研究出一套号称易筋经的内功，到方证已超过渡厄水准，但不及空见，任我行与渡厄阳顶天相当，冲虚向问天左冷禅与七侠二使法王相当。
　　侠客行碧血剑退化：（侠客行年代采纳明末说）白自在谢烟客强不过冲虚向问天，石青闵柔不三不四强不过田伯光等五霸岗高手，袁承志穆人清不及紫霞岳不群定逸莫大等人。
　　鹿鼎记连城诀退化：九难归辛树洪安通胜不过袁承志穆人清，陈近南胖瘦头陀不如石青闵柔不三不四，狄云比九难之流稍弱，血刀老祖落花流水又稍逊。
　　书剑飞雪白鸳退化：（白鸳年代采纳清乾隆时说）袁士霄阿凡提天虹天镜可能有落花流水水准，不及狄云，陈家洛无尘胡斐苗人凤已经到了天龙左子穆、双雕江南七怪、倚天都大锦等兜底水准，瓦尔拉齐萧半和等强不过陈无胡苗等。
　　例外，石破天，太玄经非常古老，可能是唐中后期至五代高手所创，石破天能梦游掌风碎石壁，遥见跃海救阿秀，不管是不是写崩了，整个金庸小说已出场人物没有表现出有这个能力的，扫地可能有，一道气墙没收萧峰的全力降龙，提着两个人走比萧峰短跑还快，断了几根肋骨跟没事儿似的，还能运功给两个病号疗伤，可以想象他年轻时的能力（采纳年轻时内力更充沛，老年内力更精纯的说法）。龙木二岛主的水准也在天龙四绝神雕五绝倚天二张之上，只是不如虚竹段誉。
　　阿青的实力也绝对是傲世金庸群侠的，在几千人的部队里如入无人之境，还手下留情只缴了军士们的兵刃，这也是放眼整个金庸小说已出场人物没人能做到的。
　　所以，最强主角是石破天和阿青。
　　九阳我认为觉远说得对，是一门强身健体的法门，是内功没错，但更多的功效是强身健体，从小张需要练乾坤大挪移才能发挥九阳的内功威力，还有比萧峰内力强的觉远借助铁链才能在青石板上擦字可以看出，九阳不是一种武功上的内功，所以我认为是少林高僧为了给后人强身健体所创，更完善，更平民化（没有任何门槛，小张资质高五年练成，一般人练个几十年都有所成）。
　　以上观点只是非主流，请大家指正，细节上直接打脸的大家不吝指出来，我再想想。请以三联版为依据，新修版很多地方接受不了了。

彭总关帝神干爹

　　可以参考【登峰造极】这个词汇，
　　卓不凡原文：勤练三十年，剑术终于到达【登峰造极】的境界，武功大成。神雕五绝大约也是这个水平
　　比如一灯的一阳指【登峰造极，无可沛御】，比如黄药师的弹指神通【登峰造极】
　　大约可以看出 郭靖== 卓不凡
　　天龙四绝》》》神雕五绝 》》》 倚天二张

waterloo666

笑傲退化和鹿鼎记退化两条不赞同。
　　说“少林倚天吃瘪后去扒易筋经，研究出一套号称易筋经的内功”没有任何依据。
　　反之，笑傲很强的证据不少。
　　第一，桃谷六仙可以凌空点穴，整体抬高了笑傲的层次。
　　第二，不戒单手把嵩山弟子扔上七八丈高空，然后落下时单手接住，羞死倚天不敢跳十丈塔的六大派高手。而和不戒同级的魔教长老团，必然强于三空四侠，秒擒不戒夫妻的向问天，至少是空见等级的。
　　第三，独孤复生能为任我行的武功喜不自胜，而独孤复生属于无剑胜有剑的境界，必然强于三论杨过，如何对一个渡厄等级的人喜不自胜？
　　至于说鹿鼎记，只说两点。
　　第一，吴六奇凌空解穴，而贝海石丁不四等人“见所未见”。
　　第二，冯锡范一剑无血，而闵柔长剑点穴要见血的。
　　您说“陈近南胖瘦头陀不如石青闵柔不三不四”？

问无为谓

　　阿青算什么？真正的第一高手是香香公主，她根本没出手就让几万准备厮杀的军队放下武器。

杯邀月影临花醉

@waterloo666 2021-08-11 12:10:51
　　笑傲退化和鹿鼎记退化两条不赞同。
　　说“少林倚天吃瘪后去扒易筋经，研究出一套号称易筋经的内功”没有任何依据。
　　反之，笑傲很强的证据不少。
　　第一，桃谷六仙可以凌空点穴，整体抬高了笑傲的层次。
　　第二，不戒单手把嵩山弟子扔上七八丈高空，然后落下时单手接住，羞死倚天不敢跳十丈塔的六大派高手。而和不戒同级的魔教长老团，必然强于三空四侠，秒擒不戒夫妻的向问天，至少是空见等级的。
　　第三，......
　　-----------------------------
　　讲道理，笑傲确实退化了，但不是相对于天龙、射雕、倚天时代的退化，而是相对于风清扬那一代。风清扬那一代出了三个无招层次的高手，算上风清扬就是四个了；但令狐冲这一代，令狐冲连一个无招境界的人都没有碰到。
　　不仅是笑傲，天龙、双雕、倚天等时代，都没有那么多顶尖到这种层次的高手。
　　其实我倒是觉得武学退化不是这样理解的。王朝平静的时代，武学是退化的；而在王朝末期，社会动荡的时候，武学开始一点点进化；而武学最巅峰的时期应该在新王朝刚刚建立不久之后的时代，之后随着社会平静下来，武学就是一路衰退，直到社会矛盾再一次激化。

云出无心2019

桃谷六仙不是凌空点穴吧，只是点穴手法高明，方证大师那个如来千手掌靠掌法变化繁复取胜，这在少林绝技里貌似中下乘，狮子吼枯荣大师也会，他和任我行相斗大多还是近身肉搏的，内力场不是没有，但很少，你看玄慈还有二论四绝是可以用内力场较劲的。而且方证大师为了维护少林的统治地位，借令狐冲插手五岳剑派内政，顺带对付日月神教，只不过手段高明，他本来还拘于门户之间不想传易筋经给令狐冲呢，可见他境界一般，有道高僧谈不上，最多是个有能力维护所谓江湖正道和少林地位的政治和尚。
　　任我行可能被独孤求败欢喜无尽那句话真的不能说明问题，只是作者的一种发挥，像天下内功皆不出九阳之藩篱，实际上只是当世差不多，“一切”武功在乾坤大挪移面前皆无秘奥可言，实际上只是不如乾坤的，一个两仪刀剑就直接打脸，更别说九阴。任我行剑法确实是当世除独孤九剑第一，独孤求败就算到了无剑境界，看以前自己创的孤独九剑也必然欢喜无尽，看木剑看重剑看软剑看钢剑都欢喜无尽，因为每个阶段都达到了极致，精妙就是精妙，怎么欢喜无尽。
　　再说任我行的吸星大法效果跟北冥神功比一下，是不是不应该跟虚竹段誉比，我是认为虚竹已经不是北冥神功，而是北冥神功八荒六合小无相功的合体，接近逍遥派老祖的神功了吧，已经突破人体极限，而段誉我是认为他学了六脉神剑以后也突破人体极限了，六脉神剑不光是导气出剑的法门，也是一种高深内功，它的极限是六本内力我觉得。任我行应该比的，是纯粹北冥神功的无崖子，无崖子没有突破极限，与天龙四绝水平相当，由化功大法演变而来的吸星大法，是不是比北冥神功的极限无崖子弱得多。

云出无心2019

鹿鼎记是我主观了，主要是九难不知道有什么奇遇，她可能比当年的袁承志等人强得多，没有理由把她摁在袁承志水平。

云出无心2019

那不管鹿鼎记了，鹿鼎记也不算是纯武侠小说。
　　连城诀退化：（年代采纳康熙年间说）血刀老祖落花流水与石青闵柔不三不四相当，狄云稍强。

waterloo666

@云出无心2019 2021-08-12 09:39:01
　　桃谷六仙不是凌空点穴吧，只是点穴手法高明，
　　——————————————————————
　　桃根仙道：“这显然是一门奇症，既是奇症，便须从经外奇穴入手。我要以【凌虚点穴】之法，点他印堂、金律、玉液、鱼腰、百劳和十二井穴。”
　　以桃谷六仙互相拆台的习惯，如果他们没有凌空点穴的本事，早就互相暴黑料了。
　　所以，应该认为他们能够隔空点穴。
　　方证大师那个如来千手掌靠掌法变化繁复取胜，这在少林绝技里貌似中下乘，
　　——————————————————
　　方正精通十二门绝技，没道理一开始上手就用最强的。
　　狮子吼枯荣大师也会，
　　——————————————————————
　　狮子吼和金刚禅狮子吼，名字读不一样，内容自然不可能一样。
　　他和任我行相斗大多还是近身肉搏的，内力场不是没有，但很少，你看玄慈还有二论四绝是可以用内力场较劲的。
　　————————————————————
　　二论五绝比武，也是先比招数，打半天之后才转入内力比拼。
　　后面西毒北丐更是招数打了几天，才开始拼内功。
　　任我行和方正打，方正的内力根本没用足，就已经占据上风，逼迫任我行用炸了。
　　“任我行……心知再斗下去，对方深厚的内力发将出来，自己势须处于下风，眼见方证大师左掌拍到，一声呼喝，左掌迅捷无伦的迎了上去，拍的一声响，双掌相交，两人各退了一步。任我行只觉对方内力虽然柔和，却是浑厚无比，自己使出了“吸星大法”，竟然吸不到他丝毫内力，心下更是惊讶。方证大师道：“善哉！善哉！”跟着右掌击将过来。任我行又出右掌与之相交。两人身子一晃，任我行但觉全身气血都是晃了一晃，当即疾退两步，陡地转身，右手已抓住了余沧海的胸口，左掌往他天灵盖疾拍下去。”
　　关于任我行，说他让独孤求败复生也欢喜不尽，自然是作者的夸奖，但是既然有这个夸奖，就说明他至少招数不弱，就像你要让张三丰欢喜不尽，至少也要有三度的水平，而既然独孤求败强于三论五绝一个层次，任我行的武功至少应该强于三度一个层次，不输给空见。
　　而内功方面，任我行达到二挂的水平不太可能，但是必然远高于不能吸内力的丁春秋。设想一下，如果丁春秋能够吸人内力，那么武功增加两三倍不难吧？所以任我行达到或者接近天龙寺时候的段誉的水平，也就是持平或者略高于四绝，是有非常可能的。

云出无心2019

那你解释一下任我行让左冷禅寒冰真气弄得半天缓不过劲来怎么回事，五绝二张级别的谁被这么虐过，小张练成九阳后玄冥神掌根本伤不了他，玄冥二老是专业玩冰的吧，左冷禅玩冰只是副业，你非要说左冷禅比玄冥二老强很多我也没法，那他还玩什么剑呢，剑法也没多高。
　　你认为任我行内力高于丁春秋就是因为他会吸吗，人的内力是有极限的，不然无崖子可以吸得更多，不管是自己练还是找人吸，一般都过不了这个极限，我认为虚竹就是因为三大神功合一突破的极限，段誉是修炼六脉神剑突破的极限，所以他再吸最大可以吸到六本内力，铁头的达摩瑜伽易筋经也是突破极限，最大内力量可能与六脉神剑相当，六本，六七成功力有四本内力，所以他跟虚竹对了一掌不落下风，他和虚竹都不是以掌力取胜的，拼得应该是内力。我认为其他人都突破不了两本半多吧这个极限，天龙三老四绝神雕五绝倚天二张，方证大师的易筋经已经演变为少林派内功中的一门，任我行学的是化功大法演变来的蹩脚吸内力法门，更是不可能。