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发表于 2021-5-21 23:16:35
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@问无为谓 2019-12-08 16:50:36
但是也不能忽视杨过，如果他用上玄铁剑的话，最起码老周是不够看的。
郭靖就看他箭法了
近程作战重剑杨横扫
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@waterloo666 2019-12-10 11:23:46
如果老顽童用空明拳抓住玄铁剑，然后直接比拼内力呢？
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抓得住? |
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发表于 2021-5-21 23:39:54
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@问无为谓 2019-12-08 16:50:36
但是也不能忽视杨过，如果他用上玄铁剑的话，最起码老周是不够看的。
郭靖就看他箭法了
近程作战重剑杨横扫
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@waterloo666 2019-12-10 11:23:46
如果老顽童用空明拳抓住玄铁剑，然后直接比拼内力呢？
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@问无为谓 2019-12-10 16:37:31
抓得住?
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玄铁剑又没有锋刃，威力在于上面爆发的力量。
空明拳能化解金轮的十层龙象力量，自然有很大机会能无视玄铁剑的力量。
就算单手空明不行，那么左右互搏双手空明拳应该也够了。
为什么抓不住？
当年金轮都能逼迫杨过比拼内力，老顽童武功更精妙，没道理不行。 |
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发表于 2021-5-22 00:25:30
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乐游逍遥： 举报 2019-12-10 13:52:06 评论
评论 waterloo666：本质和前提。二论根本没有五绝排位，但是东北二人却都承认西毒第一。而不会因为他是疯是傻就不算。华山论剑争的就是第一，这是本质。而五绝论的就是武功，这是前提。再怎么德高望重，再怎么继承旧五绝，武功不行也白搭。黄药师一早就打算推老顽童，黄蓉后来也跟着配合。
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不不不，这不是我们讨论的问题。
我们讨论的关键，不是华山论剑是不是争武功第一，而是：
华山论剑的排名，是不是一定和武功挂钩。
换句话说，五绝的那个“中”，是不是一定是武功最高的那个。
第一次华山论剑，第一是中神通，这没错。
第二次华山论剑，第一是西毒，而西毒没有因此被提升为“中癫疯”。
换句话说，第二次华山论剑，大家并没有把东西南北中和武功的高低挂钩。
如果第三次华山论剑沿用第一次的规矩，那么才能说老顽童是最强。
如果沿用第二次的规矩，那么中顽童就不一定是最强的那个，因为第二次华山论剑，武功最高的是“西”，第三次论据，武功第一也完全可以是西，或者是北。
那么，我们就无法得到“五绝里的‘中’一定是武功最高的那个”的结论。
而原文里，也没有说“中顽童”天下武功第一的说法。
简而言之，根据原文，中顽童不能证明老顽童武功最高。
乐游逍遥： 2019-12-10 13:58:04 评论
评论 waterloo666：黄药师认为老顽童武功第一。逊色三分没提郭靖杨过不等于不包括他们。而老顽童也直言：什么郭大侠他心中不服。老顽童并不是狂妄自大之人。对杨过下跪，对黄蓉认可，甚至不介意五绝没有他。以老顽童黄药师等人的身份眼光，若是郭靖武功第一，决不会昧着良心倚老卖老的瞎排
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与良心无关，关键是采用什么比较模式。
如上所述，如果是按照第一次华山论剑的模式，那么自然是以武功为标准。
但是如果以第二次华山论剑的标准，那么就不一定了。
第二次华山论剑，没有把武功最高的西毒，上升为中癫疯，可见“西”也可以代表是第一。
那么为什么第三次华山论剑，为什么不能还是“西”第一，或者“北”第一？而必须是“中”第一？ |
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发表于 2021-5-22 01:11:42
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@问无为谓 2019-12-08 16:50:36
但是也不能忽视杨过，如果他用上玄铁剑的话，最起码老周是不够看的。
郭靖就看他箭法了
近程作战重剑杨横扫
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@waterloo666 2019-12-10 11:23:46
如果老顽童用空明拳抓住玄铁剑，然后直接比拼内力呢？
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@问无为谓 2019-12-10 16:37:31
抓得住?
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@waterloo666 2019-12-11 08:06:26
玄铁剑又没有锋刃，威力在于上面爆发的力量。
空明拳能化解金轮的十层龙象力量，自然有很大机会能无视玄铁剑的力量。
就算单手空明不行，那么左右互搏双手空明拳应该也够了。
为什么抓不住？
当年金轮都能逼迫杨过比拼内力，老顽童武功更精妙，没道理不行。
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当年是因为杨过抱着小龙女不敢移动，而且轮子去砸小龙女才造成比拼内力的局面。
轮子武功精巧极差，但是杨过的技术在三论的时候不在老顽童之下，没有小龙女的拖累，老顽童没道理行的。 |
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发表于 2021-5-22 02:18:18
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当然是周伯通更强了。郭靖跟哪个高手比都不行，他只能跟他自己比，神雕里的比射雕时能进步。 |
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发表于 2021-5-22 03:31:14
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@问无为谓 2019-12-11 16:32:08
当年是因为杨过抱着小龙女不敢移动，而且轮子去砸小龙女才造成比拼内力的局面。
轮子武功精巧极差，但是杨过的技术在三论的时候不在老顽童之下，没有小龙女的拖累，老顽童没道理行的。
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逻辑不通。
杨过的技术里，只有黯然销魂掌的技术能比拟老顽童，玄铁剑法可没那么精巧。
十六年后的杨过的剑法什么水平？
原文说的明白，是在高台木梯上，从屁股位置追刺金轮，金轮看都不用看，背对杨过用单个轮子都防御住了。轮子短，剑长，杨过面向对手，金轮背对对手，杨过从下往上刺，这都没伤到金轮一根毫毛。
由此可见，十六年后，杨过的剑法水平已经连金轮都不如了，何谈跟老顽童比？ |
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发表于 2021-5-22 04:37:44
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乐游逍遥： 举报 2019-12-11 17:26:23 评论
评论 waterloo666：二论并没有重排五绝，所以不止西毒没有变成中，是谁没有占中位。这跟三论推选居中首位不能混为一谈。五绝就是华山论剑的武功排名，老顽童书末跟金轮还再强调。五绝跟华山论剑是直接挂钩。换言之，华山论剑是争第一，五绝之首就是华山论剑的最终结果。武功才是本质和前提
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您看二论，觉得是没重排。
而我看二论，就要问一句，为什么没重排？
如果按照您说的：“华山论剑是争第一，五绝之首就是华山论剑的最终结果，武功才是本质和前提”，那么为什么西毒成了第一，就不重排呢？
难道是东邪北丐“昧着良心”欺负西毒疯了？
我觉得不是。
而是大家不认为第一必须是“中”。
乐游逍遥： 2019-12-11 17:34:36 评论
评论 waterloo666：按继承论，老顽童二论就该继承王重阳的位置。可是二论谁也没有占中位。二论西毒第一没变中位不是因为不再首推武功，而是没重新排五绝。三论则是重排五绝。还是那句话，不排则已，要排就得按规矩来。若中位不再是武功第一，那就不会说是五绝之首。二论是没排不是改变本质
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换个角度。
如果二论是洪七公或者黄药师第一，他们会主张把自己的名号提升成“中药师““中降龙”吗？
如果三论是一灯第一，他会把自己的名号改成“中明灯”吗？
我觉得不会。
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发表于 2021-5-22 04:57:45
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乐游逍遥： 举报 2019-12-12 19:37:12 评论
评论 waterloo666：华山论剑是争武功天下第一，五绝是武功排名，由华山论剑而来。反过来推，既然五绝是武功排名，中位又被称为五绝之首。五绝之首就是五绝第一，五绝第一就等于华山论剑第一，华山论剑第一就等于天下第一。不必纠缠中位，只要搞清五绝是武功排名，而老顽童是五绝之首就完事
乐游逍遥： 2019-12-12 19:42:36 评论
评论 waterloo666：退一步讲，即便中位不等于第一，但老顽童不仅是中位，更是五绝之首。就是这么简单的道理。别抬杠说五绝不是武功排名，更别说五绝居首不等于五绝第一。至于郭靖，只有旁白千招内平手金轮的评价。按证据论，他要当第一先证明胜过金轮再说。读者的臆测就算了吧。
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非也。
您说：“华山论剑是争武功天下第一，五绝是武功排名，由华山论剑而来”，这话是第一次华山论剑的规矩。
但是第二第三次华山论剑，是否还是这个规矩，原书可没说。
只是您的读者臆测而已。
实际上，第二次就没按照这个规矩来。
看前两次华山论剑，中位第一和西位第一，各出现一次，比例各自50%，如何能确定三论按照什么规矩来？
简单说：假设中位是金牌，而武功第一是冠军。
第一次华山论剑，冠军得到了金牌。
第二次华山论剑，冠军没有得到金牌。
请问，第三次华山论剑，得到金牌的一定是冠军吗？
二论“不给冠军发金牌”和三论“金牌不发给冠军”，两者的性质有什么区别？
您说三论的“金牌不发给冠军”就是“昧着良心”，那么二论的“不给冠军发金牌”就不是“昧着良心”，就可以接受？
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发表于 2021-5-22 05:11:16
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至于说五绝之首，这个原文说的很清楚。
“黄药师笑道：“老顽童啊老顽童，你当真了不起，我黄老邪对‘名’淡薄，一灯大师视‘名’为虚幻，只有你，却心中空空荡荡，本来便【不存‘名’之一念，可又比我们高出一筹了】。东邪、西狂、南僧、北侠、中顽童，五绝之中，以你居首！”
众人听了“东邪、西狂、南僧、北侠、中顽童”这十一个字，一齐喝采，却又【忍不住好笑】。各人既商定了新五绝之位，人人【均觉有趣】，当下四散在华山各处寻幽探胜。”
原文说的很明白，老顽童的五绝之首，原因是他心中没有名的概念，没说任何和武功有关的事情。
把五绝之首和武功第一联系起来，完全是您的“读者臆测”。
而看原书各人的反应，老顽童如果是因为武功而第一，何谈“忍不住好笑”“觉得有趣”？武功第一很好笑吗？ |
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发表于 2021-5-22 05:39:33
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最后还是一句话。
您说二论没有重排五绝。
但是您无法解释，为什么没有重排五绝。
如果武功第一和五绝之首的关系是必然和紧密的，那么换了武功第一，凭什么不重排五绝排名？
是黄药师和洪七公二人昧着良心？
还是规矩变了？ |
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