假如段正淳被无崖子灌输内力，武功能在江湖上排到什么位置？

waterloo666

@大包装工 2020-04-21 16:44:12
　　@waterloo666
　　现在两种解释摆在这，一、一脉神剑是一阳指的“升级”，通过“剑法”诀窍升级后，剑气威力大增杀人于无形。这个说法需要进一步解释天龙诸僧有能力练“一脉”而始终不练的问题。
　　二、一脉神剑就是一阳指，威力不变。“剑法”只是持续输出的诀窍。这个说法自身就解释了天龙众僧有能力练“一脉”而不练的问题，因为威力不变，“输出功率”即剑法威力大小，取决于内力强弱。也顺带解决了身具“神剑”仍然......
　　-----------------------------
　　如果按照您的第二个理论，那么鸠摩智何必追求六脉神剑？相同内力之下，一阳指和六脉神剑威力一样，对不对？
　　而无相劫指，拈花指和多罗叶指，原文说：“枯荣大师再问：“以你所见，大理段氏的一阳指与少林牛花指、多罗叶指、无相劫指三项指法相较，孰优孰劣？”本因道：“指法无优劣，功力有高下。””
　　您的第二种解释，不仅不能解决问题，反而造成了原文一大堆矛盾。

waterloo666

大包装工： 举报  2020-04-21 22:27:42  评论
　　“自观自学”是假设性【问题】而非论据。问题成立与否基于段誉是否允许他爹观摩。您以段正明段延庆一段为论据，此时段誉压根不会六脉神剑。岂有拿尚未发生的事做论据的道理？按这个逻辑，我岂非可以提出“您这段论证和您之后提出的论据相悖，所以自相矛盾不能成立”。“之后的矛盾”何在，莫须有。
　　————————————————————————
　　第一，我说的本来就不止是段正明兄弟，而是包括天龙寺在内的大理皇室。
　　“所以【大理皇室】选择武功，肯定是选择更加平和的一阳指”。
　　而原文说明：“段氏历代祖先做皇帝的，往往避位为僧，都是在这天龙寺中出家，因此天龙寺便是【大理皇室的家庙】，于全国诸寺之中最为尊崇。每位皇帝出家后，子孙逢他生日，必到寺中朝拜，每朝拜一次，必有奉献装修。”
　　第二，段誉的“自观自学”本来也属于奇遇，若非赶上鸠摩智逼迫，枯荣未必会给段誉这个机会，因为这已经属于钻祖训的漏洞了。而段正淳要想从段誉这里“自观自学”，就需要段誉把剑谱写下来，那么问题来了，六脉可以自学，但是私自抄录是不是违背祖训呢？这个就不知道了。
　　大包装工： 2020-04-21 22:34:59  评论
　　您在本层证明段正明无论假手御林军还是亲手用“未来学会的”一脉神剑，都不能击杀段延庆。这是自己否定自己的论据呀。您用不能杀段延庆的情节来说明“怎么杀段延庆更有效”？游坦之用神足经还是星宿武功杀萧峰更有效？游坦之根本杀不了萧峰，哪种选择都无效。
　　————————————————————
　　您这里就搞错了。
　　不能杀段延庆，是段正明的立场。
　　而提到神策军御林军的，是段延庆自己。
　　段延庆的意思是，你叫了御林军来，就能杀了我，但是我在死之前，也能干掉段誉。
　　所以说，御林军能代替段正明杀人，是段延庆的判断，而段正明认同这个判断，只是自己不能真的杀段延庆这个前太子。
　　大包装工： 2020-04-21 22:43:56  评论
　　至于您以别处帖子我的意见为论据，在本贴制造“自相矛盾”的论证方法，在逻辑上属于“因人废言”谬误。无论我在另一个帖子的意见如何，都与本贴无关。理论上，即便我在两个帖子意见不一致，既不能证明这个帖子的意见错误，也不能证明别处帖子的意见错误。因为两处都存在对错的理论可能性，必须分开论证
　　————————————————————
　　我提辽国，不是为了论证这个辩题。
　　而是提醒您，从社会价值方面说，杀人效率不是唯一的考量标准，您在思考的时候，应该用更广阔的视角看问题。

waterloo666

大包装工： 举报  2020-04-21 22:09:45  评论
　　评论 waterloo666：哈哈哈哈，我引用【本因道：“这路剑法的基本功夫，你早就已经会了，只须记一记剑法便成】时不算证据，您引用本因说【指法无优劣】时，当算证据。取证方法极为科学。
　　——————————————————
　　如我所说，实例》高手判断。
　　段正明确确实实是经过指导，才能发出剑气，这个实例否定了本因的发言。
　　而“指法无优劣”又被哪一个实例或者旁白否定了呢？
　　大包装工： 2020-04-21 22:12:37  评论
　　本因说“指法无优劣”，鸠摩智不是来夺“一脉神剑”剑谱的，夺的是“六脉神剑”。一阳指（一脉神剑）和无相劫指【无优劣】，鸠摩智难道能练成“六脉无相劫指”？
　　——————————————————
　　那么请问，一脉和六脉，差距在哪里？
　　莫非是说，鸠摩智要夺六脉神剑，想要的是如何让十个指头同时发出无相劫指指力的法门？
　　那么问题来了，六脉神剑并没有什么总纲，只有六卷画着各自一脉神剑的卷轴，所谓六脉神剑，不过是六个一脉神剑而已。
　　鸠摩智究竟要抢什么呢？
　　要知道，多罗叶指本来就是十指都能发射指力的。
　　“鸠摩智微笑道：“献丑了。小僧的拈花指指力，不及少林寺的玄渡大师远了。那‘多罗叶指’，只怕造诣更差。”身形转动，绕着地下木箱快步而行，【十指】快速连点，但见木箱上木屑纷飞，不住跳动，顷刻间一只木箱已成为一片片碎片。
　　保定帝等见他指裂木箱，亦未见奇，但见木箱的铰链、钢片、铁扣、搭钮等金属附件，俱在他指力下纷纷碎裂，这才不由得心惊。”
　　这个多罗叶指，又和六脉神剑高下如何？
　　大包装工： 2020-04-21 22:53:14  评论
　　评论 waterloo666：我的论点是“一阳指”和“一脉神剑”在内力相同情况下一致，不是“六脉神剑”。您“修改”我的观点，“稻草人谬误”嘛。
　　————————————————————
　　请问，下面这句话是谁说的？
　　“更顺带解决了《射雕》三部曲一灯仅有一阳指而无六脉神剑，却武功大进的问题，因为“神剑”和“一阳指”威力取决于内功强弱，并没有质变。”
　　请问，一灯如果学了六脉神剑，战力是否胜于只学一脉神剑？
　　如果六脉神剑》一脉神剑=一阳指，那么您举一灯的例子，说明什么？

waterloo666

大包装工： 举报  2020-04-21 22:09:45  评论
　　评论 waterloo666：哈哈哈哈，我引用【本因道：“这路剑法的基本功夫，你早就已经会了，只须记一记剑法便成】时不算证据，您引用本因说【指法无优劣】时，当算证据。取证方法极为科学。
　　————————————————
　　实例》高手发言。
　　实例：本因具体教导段正明如何释放剑气。
　　这就说明“这路剑法的基本功夫，你早就已经会了”被实例否定了。
　　而【指法无优劣】被什么否定了？
　　大包装工： 2020-04-21 22:12:37  评论
　　本因说“指法无优劣”，鸠摩智不是来夺“一脉神剑”剑谱的，夺的是“六脉神剑”。一阳指（一脉神剑）和无相劫指【无优劣】，鸠摩智难道能练成“六脉无相劫指”？
　　————————————————————
　　鸠摩智微笑道：“献丑了。小僧的拈花指指力，不及少林寺的玄渡大师远了。那‘多罗叶指’，只怕造诣更差。”身形转动，绕着地下木箱快步而行，【十指】快速连点，但见木箱上木屑纷飞，不住跳动，顷刻间一只木箱已成为一片片碎片。
　　十指发动多罗叶指，比之六脉一阳指如何？
　　大包装工： 2020-04-21 22:53:14  评论
　　评论 waterloo666：我的论点是“一阳指”和“一脉神剑”在内力相同情况下一致，不是“六脉神剑”。您“修改”我的观点，“稻草人谬误”嘛。
　　————————————————————
　　请问下面这段话是谁说的？
　　更顺带解决了《射雕》三部曲一灯仅有【一阳指】而无【六脉神剑】，却武功大进的问题，因为“神剑”和“一阳指”威力取决于内功强弱，并没有质变。
　　说一灯的时候，是六脉和一阳指比，还是一脉和一阳指比？

waterloo666

大包装工： 举报  2020-04-23 16:04:06  评论
　　一灯比照天龙寺僧武功大进，是只有一阳指的一灯，比有一脉神剑的天龙诸本。
　　——————————————————
　　不知所云，不知所指。
　　一灯怎么和天龙跨书比较？
　　大进指的是什么？
　　没有论据，何来论证？
　　如果一阳指同一脉，恰好说明武功一致，功力决定水平。而非有六脉的一灯对照只有一阳指的一灯。
　　——————————————
　　您从哪里看到的武功一致？一个人身上都不能比，您怎么跨书比较？
　　同理，鸠摩智要的剑谱是六脉，假设只有一脉神剑，鸠摩智不屑于夺。
　　——————————————————
　　再次提问：
　　“　十指发动多罗叶指，比之六脉一阳指如何？”
　　您故意看不见这一问？
　　大包装工： 2020-04-23 16:09:40  评论
　　您说的“实例”之前辩论过了，关冲剑的实例和一阳指无关，一阳指用商阳剑一脉发凌空脸气。您又提一阳指有食指以外的攻击方式，经辨明仅限于肢体接触式打击，除食指外没有一阳指内力凌空释放的“实例”。把辩伪（起码是存在极大争议）的继续论据拿出来使用是不合适的。
　　————————————————————
　　您又是故意装作看不见原文？
　　““钟灵在一旁看得好生奇怪，忘了对青袍客的畏惧之意，笑道：“你们两个在猜拳么？你伸一指，我伸一指的，却是谁赢了？”一面说，一面走近身去。蓦地里一股劲风【无声无息】地袭到，钟灵一怔之际，左肩剧痛，几欲晕倒。保定帝反手挥掌，将她身子平平推出，跟着向后纵跃，将她扶住，说道：“站着别动。”钟灵怔怔地道：“他……他要杀我？”保定帝摇头道：“不是。【我和他在比试武功，旁人不能走近】。”伸掌在她背心上轻抚数下。”
　　不发出声音，不代表没有真气破空，真气也是无声无息的。”
　　明明是我举出了原文，证明每个手指的指力，都能发出远程杀伤力，只是有的有声音，有的无声无息。
　　明明是我把您反驳的哑口无言，只能装作没看见，故意躲避，怎么您还能反过来说是“辩伪（起码是存在极大争议）的继续论据拿出来使用是不合适的”？
　　脸呢？

waterloo666

大包装工： 举报  2020-04-25 07:15:43  评论
　　一、“十指发动多罗叶指，比之六脉一阳指如何？”多罗叶指比之六脉如何，如果您当真认为这是个问题，可以论证“指法无高下”，鸠摩智夺六脉所谓何来？
　　————————————————
　　这正是我问您的问题，您把问题丢回来干什么？
　　什么叫可以论证？就等着您论证呢。
　　既然多罗叶指可以十个手指连发，指力能断金铁，和一阳指不分高下，请问，鸠摩智夺六脉所为何来？
　　归根结底，您说一脉剑气和一阳指一样，就是错的。
　　二、【你伸一指我伸一指】，罡气破空的是一指，这“一指”是白纸黑字，结合前文当是食指，您怎么能曲解成“十指”？
　　————————————————————
　　您还在故意不看原文吗？
　　“
　　青袍客将右手中的铁杖交于左手，右手食指嗤的一声，向保定帝点去，保定帝斜身闪开，还了一指。青袍客以中指直戳，保定帝脸色凝重，以中指相还。青袍客第三招以【无名指】横扫，第四招以小指轻挑，保定帝一一照式还报。到得第五招时，青袍客以大拇指捺将过来，五指中大拇指最短，因而也最为迟钝不灵，然而指上力道却是最强，保定帝不敢怠慢，大拇指一翘，也捺了过去。
　　钟灵在一旁看得好生奇怪，忘了对青袍客的畏惧之意，笑道：“你们两个在猜拳么？你伸一指，我伸一指的，却是谁赢了？”一面说，一面走近身去。蓦地里一股劲风【无声无息】地袭到，钟灵一怔之际，左肩剧痛，几欲晕倒。保定帝反手挥掌，将她身子平平推出，跟着向后纵跃，将她扶住，说道：“站着别动。”钟灵怔怔地道：“他……他要杀我？”保定帝摇头道：“不是。【我和他在比试武功，旁人不能走近】。”伸掌在她背心上轻抚数下。””
　　合着我不把全文引用出来，您就不看原文，全靠自己编？
　　段延庆和段正明拼指力，拼到拇指的时候，钟灵走过去，结果直接被一道飞散的指力“无声无息”的打中。
　　段正明说“我和他在比试武功，旁人不能走近”。
　　为什么不能走近？如果除了食指，其他指头都不能发射凌空指力，为什么不能走近？
　　只能是每一指都凌空伤人，这是劲力无声无息，所以才不能走近。
　　我把这上下两段分开引用，您就不知道这是连着的了？
　　我不信，您这是故意装傻吧？

waterloo666

大包装工： 举报  2020-04-25 10:22:07  评论
　　一、因为只有六脉有剑法呀，六脉神剑高于多罗叶指，是剑法高于指法，并非六脉指力高于多罗叶指力。十指连【点】，还是点，是指法。
　　——————————————————————————
　　第一，如果按照您这么说，那么一脉神剑依旧比一阳指强，无法解释枯荣等人为什么不早修炼一脉神剑的剑法，您的立论仍然不成立。
　　第二，原文说：“他在天龙寺两度斗剑，六脉神剑的剑法真假自然一看便知，但这路剑法的要旨【纯在内力运使】，那就无法分辨。”你的观点和原文矛盾。
　　大包装工： 2020-04-25 10:33:06  评论
　　二、您把“无声无息的指力”认定是“拇指按过去”，是不符合情节描写的。拇指按过去，之后是钟灵说：“……”，然后钟灵被真气弹开。钟灵说话需要时间，段正名拇指一按并非时间暂停。第一段是描述二人比试武功，你来我往，后面未尽之言作者并未赘述。钟灵说、走过去，依然在“比试武功”，无法确定招法
　　——————————————---
　　这根本无关紧要。
　　因为您之前立论，认为只有食指能发出隔空指力，是因为原文只写了食指发出“哧”的声音。
　　但是下面伤到钟灵的，是无声无息的劲力，这就说明其他指头不发出声音，也可以发出隔空指力。
　　这就说明您的立论错误。

waterloo666

　　一阳指这些指法是脉冲一样一段一段的，六脉可以做到连续稳定的输出，威力更大消耗也更大，内力不足就不足以支撑，六脉就是内力运用在指法上独特的使用方法，至于为什么不叫指法而是剑法，好听显得高大上。

问无为谓

大包装工： 举报  2020-04-25 18:12:45  评论
　　不然。声响破空，是段延庆指力，后文“无声无息”指力，是段正明指力。伸指无声无息，劲力波及钟灵，所以才【保定帝反手挥掌，将她身子平平推出】。伸出之后，变反手。如这一指是段延庆所发，段正明只能“伸出一掌，将他身子平平推出”。【反手】表明掌在之前已伸出。要严格按照原文解读，不添主观想象
　　————————————————————————
　　我们在讨论什么？
　　不就是讨论段正明的无名指一阳指力，是不是能破空吗？
　　关段延庆什么事，段延庆学了一脉神剑了？
　　我反驳的，是您的立论：“您又提一阳指有食指以外的攻击方式，经辨明仅限于肢体接触式打击，除食指外没有一阳指内力凌空释放的“实例””
　　而您论证只有食指是凌空指力的证据，是：“只有右手食指“点”是“嗤”的一声罡气破空，余下无名指是“横扫”尾指是“轻挑”，肢体接触式物理攻击。”
　　现在原文里，凌空指力也可以没有声音，无声无息不代表没有凌空指力，钟灵就是被无声无息的劲力伤到，这说明您的立论不对。
　　大包装工： 2020-04-25 18:13:46  评论
　　六脉强在有【剑法】，而非指力。此处原文口口声声【剑法】，您如何视而不见？
　　——————————————————————
　　“他在天龙寺两度斗剑，六脉神剑的剑法真假自然一看便知，但这路剑法的要旨【纯在内力运使】，那就无法分辨。”
　　这路剑法的要旨【纯在内力运使】。
　　这么大的原文，您看不见？
　　您解释一下，什么叫做【纯在内力运使】？

waterloo666

大包装工： 举报  2020-04-25 19:16:51  评论
　　这句话描述六脉神剑，就是“旨在内力运使的剑法”。【剑法】这么清晰的两字，您不该不识啊。
　　————————————————————
　　您是故意装傻吗？
　　我们的论题是什么？
　　是不是从“一阳指”到“一脉神剑”，是否需要额外学习新的内力运用方法？
　　六脉神剑当然是剑法。
　　但是这和我们的讨论有一毛钱的关系吗？
　　天下剑法多了，为什么鸠摩智单单要抢六脉神剑？
　　因为原文说的明白：这路剑法的要旨【纯在内力运使】。
　　鸠摩智要的，就是六脉神剑的内力运使的秘密啊。
　　剩下的部分没有逐一辩驳的意义，简单说吧。
　　您的立论，本身就自相矛盾。
　　从最简单的说起。
　　段正明本身已经会了一阳指，如果按照您的理论，等于他的武功不下于学了一脉商阳剑。
　　而他顷刻间，又学会了无名指的关冲剑法，对不对？
　　按照您的理论，段正明本来无名指是不能发出凌空指力的。
　　所以这个时候，相当于段正明已经拥有了两脉剑法的实力。
　　再按照您的理论，六脉神剑胜过一脉神剑，是因为能发出的剑气更多，剑法更多，威力更大。
　　对不对？
　　所以学了关冲剑法的段正明，实际上是拥有了两脉神剑，武功立刻得到了进步，对不对？
　　而您之所以提出这个理论，是为了解释，为什么天龙寺的四本和枯荣，以前不把一阳指升级成一脉神剑，您的解释是，一阳指的威力和一脉神剑相同，所以不必升级，对不对？
　　可是原文事实说明，只要四本和枯荣想要升级，立刻就可以拥有两脉神剑，而两脉神剑威力胜过一脉神剑，自然也就胜过了一阳指。
　　所以您的立论不成立。
　　而且这还不算其他的证据。
　　比如鸠摩智看见段誉施展两脉剑法失败，立刻说：“我原说世上岂能有人既会使商阳剑，又会使中冲剑？”