楼主: serena_win

陳家洛只愛霍青桐,喀絲麗是心機女

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发表于 2020-9-27 00:01:40 | 显示全部楼层
不得不说,哗众取宠的**们真是让人作呕!
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发表于 2020-9-27 01:39:54 | 显示全部楼层
楼主是你原创的吗?我看了一个多小时才看完,喀丝丽也是一个单纯的好小姑娘啊,怎么把她想的那么阴险,她们姐妹俩都是极好的,陈家洛可能配得上喀丝丽这种单纯简单无心机的傻丫头,像霍青桐这种女孩子,他就配不上啦
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发表于 2020-9-27 02:55:53 | 显示全部楼层
我觉得楼主解读有问题。
  喀丝丽作为金庸最早创作的人物,的确有不自然的地方,但是这不是说她心机多,而是她本身来自于金庸对完美情人的幻想,这个幻想人物带有非人特性,所以在很多剧情反应里,表现的和正常人有微妙的不同。
  从一出场就无条件信任陈家洛,跟着他二人同行,到遇到几万大军会战,能用美貌征服所有人,到死后碧血蝴蝶,都说明喀丝丽这个人物的非人属性。
  的确,有些绿茶能通过揣摩男性心理,表现出类似于喀丝丽的迎合男人心态的言行,但是不能因此认为喀丝丽就是这样的绿茶,因为她不需要揣摩男人的心意,不需要心机,她本身就是为了迎合金庸的男人心理而创造的,她的先天特质就是完全迎合男性心理需求。
  这就像现实里的网红大多需要整容化妆才能有一张网红脸,而国漫动画里的女主,设定的就是一张网红脸,你不能因此说所有国漫女主都是整容的,人家不需要整容,天生就是网红脸。
  至于说陈家洛喜欢谁,这个问题我觉得和广大宅男的心理类似,幻想世界里最喜欢二次元老婆,而现实世界里要结婚,还是要个贤惠而现实的老婆。
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发表于 2020-9-27 04:12:27 | 显示全部楼层
serena_win: 举报  2020-09-03 14:53:16  评论
  仁者見仁,智者見智,你不是金庸,沒有權力代表金庸認定喀絲麗是他心中完美情人的幻想。
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  “众人惊诧不已。众回人道:“我们明明亲送香香公主的遗体葬在这里,整天没离开过,怎么她遗体忽然不见了?”骆冰道:“这位妹妹如此美丽神异,自是仙子下凡。现今又回到了天上。总舵主和霍青桐妹妹不必伤心。”陈家洛拾起温玉,不由得一阵心酸,泪如雨下,心想喀丝丽美极清极,【只怕真是仙子】。”
  “陈家洛抬起头来,只见香香公主一身白衣,有如云绡雾縠,站在云端,似飞非飞,陈家洛心里一惊,生怕见到的只是幻影,出于自己心中幻觉,问道:“喀丝丽,真是你吗?”只见香香公主温然一笑,轻轻地道:“当然是我啊。”
  香香公主能在死后不留遗体,还出现在陈家洛的幻觉里,不正说明她是金庸幻想的完美情人吗?
  陈家洛说喀丝丽美极清极,【只怕真是仙子】,已经表述的很明白了。
  相反,我從金庸寫的無數情節,能看出陳家洛對喀絲麗一點都不在乎,
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  这只是您根据您的思路解读的,很多地方我读着觉得都解读的不合逻辑,不过如您所说,仁者见仁,在您看来如此分析符合您的逻辑,那么就这么看吧。
  最後還用綠色的血來表示她是冷血動物。完美情人是冷血動物,金庸如果真這樣設定,也是夠特別的,天底下大概沒有男人會選冷血動物作為完美情人。
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  碧血是著名的典故,指为正义死难而流的血,烈士的血。
  语出《庄子·外物》:“ 苌弘死于蜀 ,藏其血,三年而化为碧。”
  秋瑾有诗:“一腔热血勤珍重,洒去犹能化碧涛。”
  我解读金庸的意思,喀丝丽出场设定是天真无邪的仙子,因为爱上了陈家洛这种凡人(别问为什么爱上,问就是设定,就像白娘子、织女、七仙女一样),也就卷入了凡人的争端,最后从不知世事的仙子,变得懂得人间正邪,最后为了正义而死,留下碧血,回到天上从新变成仙子。
  说实话,您会不知道碧血这个典故,居然解读成冷血动物,我也觉得很特别。
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发表于 2020-9-27 04:50:57 | 显示全部楼层
“抬起头来,忽见前面半丈外地下青砖上隐隐约约地刻得有字,仔细一看,是用刀尖在砖块上划的回文:“不可相信皇帝”,字痕中有【殷红之色】。陈家洛一惊,低头细看,见砖块上有一片地方的颜色较深,突然想到:“难道这是喀丝丽的血?”俯身闻时,果有鲜血气息,不禁大恸,泪如泉涌,伏在地下号哭起来。”
  喀丝丽的血流出来的时候是红色,藏于棺材中,一天之后变成碧血,正是金庸重现“苌弘死于蜀 ,藏其血,三年而化为碧”的典故。
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发表于 2020-9-27 05:54:20 | 显示全部楼层
可能有人要问,你前面不是说天国火窟是一对,天堂地狱是一对,怎么阿凡提会说“地狱的火窟”?后面解读《可兰经》,怎么又提到了天堂?这也正是我想细说的。读书较细的读者不难发现,全书除新修增加的最后一节外,前文无论木卓伦、霍青桐、喀丝丽乃至任何回人,在谈到人死后,都说魂归天国,自杀堕入火窟,没有一个回人提到天堂和地狱。而作为汉人的陈家洛、乃至哈合台等人,想的则是人死后上入天堂、下入地狱,不信天国的存在。因此天堂对地狱、天国对火窟没有问题。阿凡提为什么要说“地狱的火窟”呢?因为他谈论的对象是特定的陈霍二人。陈家洛不信伊斯兰教,又因一己轻信,害死许多兄弟,自认死后会下地狱。霍青桐信伊斯兰教,若为陈家洛自杀,肯定堕入火窟。霍是陈的妻子,所谓嫁夫从夫,她自杀肯定要先入地狱再堕火窟,所以才有了“地狱的火窟”一词。陈家洛爱她笃深,自然要和她在“地狱的火窟”相会。这是金庸借阿凡提之口给陈霍二人发喜糖,何况前面还有那句“几十年时光好见”做铺垫。地狱的火窟和火窟是两个地方,分属两个信仰系统。后文解读《可兰经》,同样因为陈家洛不信伊斯兰教,不信有天国,阿凡提只能用天堂来代替,算是类比。但由于陈家洛先提了火窟,阿凡提就不用类比,直接说火窟了。阿凡提的脾气秉性读者都该知道,非常喜欢类比,比如“胡萝卜”。
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  楼主这一段解读实在非常外行,是用中国人的多神教理念,来解读一神教的可兰经。
  安拉就是耶和华,两边宗教信仰的神是同一个,所以天堂就是天国,地狱就是火窟,只是翻译不同,叫法不同而已。
  十字教和绿教的分歧,不在于这些天堂地狱的背景设定,而是在于究竟相信耶稣是上帝的唯一代言人,还是穆圣是安拉的最终先知。
  如果有一个阿訇告诉你,不信安拉的恶人死后就下地狱,信了安拉的恶人死后就下火窟,这人绝对是个骗子,因为对于绿教信徒,世界上只有安拉一个真神,安拉住的天国是好人唯一的归宿,火窟也是恶人唯一的归宿。
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发表于 2020-9-27 06:38:10 | 显示全部楼层
还是来深入说三个问题吧,因为之前的分析都是随文解读,没有提炼出来,跳跃性大,大家可能没有关联来看。
  1、天国火窟、天堂地狱
  有人提出质疑,说伊斯兰教和耶稣基督其实是一式,据此认定天堂就是天国,地狱就是火窟,否定了我在前文分析中得出的“天堂地狱是一组、天国火窟是一组,两者分属两个不同的信仰体系”的结论。他这个说法本身正不正确呢?我不予置评。但用这个说法来解读《书剑》,完全是卯不对榫,不知所云!单凭“天堂地狱”的字眼,就自作主张地认定是指基督教,恐怕提问者根本没读过《书剑》吧。金庸先生一再强调,陈家洛不信伊斯兰教,他信奉的是汉文化的上天(非基督教),陈家洛口中的“天堂地狱”也是汉民族信仰中人死后上天入地去的地方(亦非基督教),如果想证明天堂即天国、地狱即火窟,证明伊斯兰教和基督教同源没有用,应该证明汉民族的多神论信仰与伊斯兰教的一神论信仰是一式才对,而这又恰恰被提问者自己否定了——他认为多神论和一神论不兼容。说实话,看到这种自相矛盾,且与小说风马牛不相及的异议论据,真让人哭笑不得。不过也提醒了我,还是同大家一起看一下金庸先生是怎样交代的吧。
  首先,小说开头,陈霍二人分别时,金庸新修加了一段陈家洛的内心独白。【“汉回不通婚,他们回人自来教规极严,……除非我皈依回教,做他们的族人……”“我对回教的真神并不真心信奉,如为了霍青桐姑娘而假意信奉,未免不诚,非正人君子之所为。”】抛开前文分析过的陈家洛对霍青桐“一见钟情、诚实不欺骗”不说,这一段同样强调了汉回信仰不同,陈家洛不信伊斯兰教,结合下文他另有信仰,能知书中存在着两个独立不兼容的信仰体系。
  小说中间,金庸又让陈家洛想【我可不信有什么天国】,但紧跟着又想【那时她在天上,我却在地狱里。她穿了白衣,倚在天堂里白玉的栏杆上。】这处对比就非常明显了。先不承认天国的存在,立马又承认天堂和地狱的存在,赤裸裸地表明天堂地狱和天国不是一回事,二者分属不同的信仰体系,且不兼容。就连回人大军开往黑水河,金庸都要安排木卓伦想【依回教规矩,男人可娶四个妻子,但陈家洛并非清真教徒,听说汉人只娶一妻,第二个女人就不算正式妻子了】,再次强调汉回信仰之别,差异之大。如果我没记错,基督教也是一夫一妻,那位说安拉和耶和华是同一位的提问者能解答一下“一娶四”和“一娶一”的事么?为啥你口中的同一位真神对子民的要求差这么多呢?
  结尾处,阿凡提说出“地狱的火窟”一词,是金庸暗表陈家洛娶了霍青桐,即霍青桐自杀,会先随陈家洛入地狱,再堕入火窟,但陈家洛在表明自杀的理由时怎么说的?【想到地狱去陪伴那位为我而死的红颜知己】,他提火窟的字眼了么?没有。说明阿凡提即使用了中和的说法,陈家洛依旧不认可伊斯兰教,霍青桐如果追随他自杀,只能嫁鸡随鸡入地狱,再再次说明两教不可兼容。最后陈家洛更大声喊出【我们只知道信奉上天,不知道信奉安拉】,【上天赏善罚恶,我从小就相信,这跟信奉安拉是一样的】,这简直不能再直白了吧,上天,安拉,两回事!明着告诉喀丝丽和读者,她信她的,我信我的,两个信仰体系,互不相干。喀丝丽的幻影也表达【你们的上天是什么,我就不知道了】。我不知道怎么能看出金庸先生在表达两教是一教,天堂即天国、地狱即火窟的?这完全没可能啊。陈家洛说的上天,是我们俗称的老天爷,也是“如果撒谎就遭天打雷劈”中的“天”、“上有天堂,下有苏杭”的天、“皇天不负苦心人”的天。其实不光陈家洛,书中的汉人余鱼同、哈合台等都是上天的信奉者。【余鱼同又道:“我常常想,为什么老天不行好,叫我在你未嫁时遇到你?……”】【哈合台道:“皇天在上,我答应了陈当家的。如有异心,叫恶狼第一个吃我。”】大家再去看所有回人的说法,都是天国火窟!这怎么能是一回事!
  其次,除了《书剑》中汉人信奉上天,金庸先生其他作品中,也提到过天堂地狱。比如《鹿鼎记》,海大富要韦小宝去赌钱,韦小宝的感受是【当真是甫出地狱,便上天堂】。他与索额图结拜兄弟,虽然是对着佛教菩萨跪拜,韦小宝说的却是【如小桂子不顾义气,小桂子天诛地灭,小桂子死后打入十八层地狱,给牛头马面捉住了,一千年、一万年也不得超生】,金庸的解释也是【至于他说小桂子死后打入十八层地狱,千万年不得超生,却是他心中真愿。小桂子是他所杀,鬼魂若来报仇,可不是玩的,如在地狱中给牛头马面紧紧捉住,他韦小宝在阳世自然就太平得很】。请问牛头马面是哪个文化信仰中的神使?中国传统文化中的勾魂使者。那么有牛头马面的地狱归属于哪个文化信仰?与地狱相对的天堂又属于哪个文化信仰?不用多说了吧。再比如《碧血剑》中红娘子说【这一仗若是不输,那真是老天爷不生眼睛了】,老百姓唱的关于老天爷的歌谣,全都说明天堂地狱、乃至天使(是的,你没有看错,就是天使),都是汉文化宗教信仰中的名词,指代的也是人死后灵魂上天、入地去的地方,天使是上天的使者,古书中有此称呼。因此不要看见天堂地狱就往基督教靠,基督是借用我们的名词在翻译,heaven、hell、angel这些词才是人家的本尊,还试图误导别人以为跟伊斯兰教是一回事,真是不知所谓。
  综上,《书剑》中,天堂地狱是一组,天国火窟是一组,分属不同的信仰体系,彼此不兼容,没毛病。
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 楼主| 发表于 2020-9-27 07:31:26 | 显示全部楼层
2、喀丝丽是否真的知道乾隆的灭会计划
  这个问题其实也很简单,答案是她不知道。首先,陈家洛将喀丝丽送回皇宫,乾隆的态度是“喜”,见到喀丝丽拔刀子,才转成“皱眉”坐开,可知喀丝丽并不是因为乾隆不好而留信求救,她能从“喜”看出不好来?她就是想通过拔刀子逼乾隆跟陈家洛翻脸,兄弟情粉碎一地,好成全她逃出皇宫的美梦。
  其次,当她发现乾隆对陈家洛本就没有多少兄弟情后,她又知道自己没机会再见到陈家洛了,才着急忙慌另想办法。什么办法能让陈家洛来救她呢?她知道陈家洛劝她从乾隆有两个原因,一是不爱她,二是为了复汉大业,不爱她这事她努力了一本书也没扭转成功,那么就只剩在复汉大业上做文章了,于是乎撒谎写信说乾隆想毁约。有力的证据就是她写完信以后感觉甜蜜无比,居然睡着了。试问如果她真的爱陈家洛,又知道乾隆设计要害死陈家洛及红花会,她能睡得着么?参考陈家洛知道霍青桐生死未卜、下落不明,片刻都待不住,立马要求赶往北京见乾隆,一路上形容憔悴。再有余鱼同设想李沅芷如果死了,他会当场疯掉,陈家洛此时虽然没有立马死,但已经迫在死亡的边缘,喀丝丽能甜蜜无比的睡着,你说她为这事担心么?这根本不是担心的表现。别说她知道信一定能送出去,这种事她没有确切的途径能够保证。她为啥能表现得如此放心?就是因为她知道她的信是撒谎,陈家洛及红花会不回有危险,而她却能因为撒谎逃出去(反正乾隆对陈家洛的兄弟情不怎么样)。
  最后,也是最有力的证据。金庸新修特别加了陈家洛感谢喀丝丽帮忙递送消息救人的话,喀丝丽怎么回答的?【香香公主道:“那算不了什么好事。不过安拉慈悲为怀,宽恕了我的过失。”】如果她真的是知道乾隆要害陈家洛及红花会,赶忙写信通知,怎么可能不是好事?为啥金庸给的定性是“不算好事”,是“过失”?因为她就是撒谎,不顾复兴汉室事关重大,只顾自己的小情小爱,罔顾对陈家洛的承诺,非要出来继续抢姐夫!安拉慈悲为怀宽恕了她,是她歪打正着确实救了人,但不能因为结果是好的,就认定她当初的初衷是好的,所以安拉也好,金庸也罢,甚至喀丝丽自己都给此事的定性是“过失”。
  顺带说一下喀丝丽临死前说的那句【就是要我死,也得让他知道提防】,到底是让陈家洛提防啥?并不是让陈提防乾隆要害他和红花会,而是喀丝丽写的信被清兵收缴了,这封信一定会传到乾隆手中,乾隆看了信上的内容,本来就没多少兄弟情,喀丝丽之前又亮刀子引他误会陈家洛派她来刺杀,这下更有理由要陈家洛的命了。陈家洛看不出乾隆吃醋,喀丝丽可是看得清清楚楚明明白白,书里金庸也交代了,乾隆为了吃醋,什么事都不顾了。换言之,陈家洛是因为喀丝丽的这封信,陷入了乾隆的杀网之中,但她又不能说是自己害了陈家洛——以她过往的德行能知她不是个诚实的人,因此就把责任推到乾隆身上,刻字告诉陈家洛不可相信乾隆,加上她这辈子也见不到陈家洛了,绝望之下就自杀了。当然,这里还有一种可能,就是乾隆继续和陈家洛联手恢复汉室的大业。这种情况喀丝丽同样受不了,毕竟她一生中爱情最大,陈家洛明确告诉过她,复兴汉室事关重大,她却轻易拿这事撒谎,只为求带走,你说陈家洛能不恨她讨厌她吗?本来爱的人就不爱自己,再进一步变成恨和讨厌,她又一辈子要守着不爱的人过日子,她哪儿还想活?因此用死来挽留陈家洛对她的最后一点尊重,告诉陈一切都是乾隆使坏。这孩子到死都在撒谎,这回明白金庸为啥说她干的不是好事了吧。
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 楼主| 发表于 2020-9-27 08:33:09 | 显示全部楼层
3、喀丝丽的容貌到底是否天下最美
  这一点新修版给出了明确答案。红花会劫玉瓶时,回人使者凯别兴道:【“喀丝丽就像玛米儿这样美!”】地宫中霍青桐也说,【大家都说,玉瓶上的画像,有点像喀丝丽】。说明在回人眼中,喀丝丽和玛米儿很像,两人的美貌程度相当。但张召重又说,【回人送了一对玉瓶向皇上求和。玉瓶上画了一个回人古代女子,皇上大赞美艳,说当今之世决无如此人物。回人使者说道:今日他们回族之中的美女,只有比瓶上美人更加美得多。】看到没有?凯别兴先说喀丝丽就像玛米儿这样美,又说现在回人中的美女比玛米儿美得多,言下之意就是回人中的美女比喀丝丽美得多,你说喀丝丽能是天下第一美女么?她连回人第一美女都算不上。
  偎郎大会上,满人使者点中喀丝丽去清兵大营,并不是因为她最美,而是因为【他要找一个最娇弱无用的女子,吓得她当场号哭,好叫众回人脸上无光,大大出丑】。也就是说,他点中喀丝丽,其实是要羞辱她。之后低头后悔,也不是因为发现喀丝丽特别美,而是喀丝丽为了在陈家洛面前表现得不比霍青桐差,【已全不是刚才那副娇弱羞涩的模样】,满人使者觉得挑错了人。他对喀丝丽的形容是【丽色容光】,简言之就是【丽】,但对霍青桐的评价是【似你这样的美人,我自会手下留情】,直接说是【美】。美丽二字虽常连用,但各自意思还是有差别的,美在前丽在后,美除了表示好看外,还形容人的品德高尚,而丽只有好看的意思,所以在金庸眼中,二女的差别已定。后文的事实证明,满人使者没有选错人,喀丝丽在清兵大营就是一直哭,各种丢脸出丑,唉!
  不知读者注意到没有,同时见过霍青桐和喀丝丽的男子,几乎没有人在意喀丝丽的容貌,都更多的关注霍青桐,比如陈家洛、比如卫春华(看到玛米儿的画像只夸画工手艺好,不夸人美)、比如顾金标、比如张召重、比如上一段的满人使者,当然陈正德这个又老又丑的男人是个例外。而当人们只看到喀丝丽时,就会为她神魂颠倒,比如清兵,比如乾隆,这就是对“没有对比就没有伤害”的另一种诠释,喀丝丽的美,只能在她单独出现时有所体现,一旦有霍青桐在身边,她就变成了背景板,黯然失色,刚好跟第一段中回人使者的话对上了,喀丝丽不是回人中最美的。
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