司马迁信徒还敢不敢说我不如赵括啦？！

莫把战争当下棋

司马迁动不动就把他的文人典型谬论强加到职业军人、战争统帅头上的进行“写啦”！
　　这套路数很危险，只要一个局部点被攻破，就会全线崩盘。
　　兵学客观规律介入史学研究，就拥有“魔挡杀魔，鬼挡杀鬼”的碾压一切性质。任何敢于阻挡在兵学客观规律锋芒之前的史料、史学权威只能被碾压成斋粉！
　　要不要我再列举史记“写啦！”的人物讲话了？只要这个“写啦！”是针对战争的，那么史记的谎言性质就比比皆是破洞！破洞面积比例之大都到了漏筛子地步了。漏的地方比不漏的地方还多？！
　　还居然权威？想当权威就到文学领域去权威去！那里面是文人阶级的辖区，怎么权威都没有圈外人物拦着，只要文人阶级一致追捧就是结论。
　　可是战争不行，战争之胜败规律是神圣的客观规律，轮不着文学泰斗去揉过来、捏过去。爪子不要伸过界！爪子若是硬要伸过界了，那就要把过界的爪子剁掉！

waterloo666

@问无为谓 2020-08-31 16:41:54
　　有个问题，这是这三个人真的批评过赵括还是司马迁借他人之口夹带自己的私货？在司马迁之前有别的文献证明这三个的话吗？
　　真心求教。
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　　没有，实际上除了赵奢，其他三个人在别的史书上都没出现过（包括蔺相如）。
　　所以说，不信史记是个人自由，但是如果不信史记，就没法讨论赵括，也没法讨论长平之战，因为赵括这个人基本就只出现在史记里，长平之战的细节也只出现在史记里。
　　最多战国策里有说白起在长平打败了赵奢的儿子，至于这个儿子是谁，就不得而知了。
　　“平原君请冯忌曰：“吾欲北伐上党，出兵攻燕，何如？”冯忌对曰：“不可。夫以秦将武安君公孙起乘七胜之威，而与【马服(之)子】战于长平之下，大败赵师，因以其余兵围邯(战)[郸]之城。”

waterloo666

莫把战争当下棋： 举报  2020-08-31 18:30:15  评论
　　司马迁之前有别的文献证明这三个的话吗？有个毛线文献？压根就没有文献。正是是司马迁借他人之口夹带自己的私货
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　　司马迁之前，有别的文献证明有赵括这个人吗？压根就没有文献。
　　也没有别的文献说明长平之战是怎么打的，死了多少人等等，全都没有。
　　所以赵括这个人就可能是司马迁创作的。
　　楼主可能是在和一个司马迁创作的人物比试。

waterloo666

赵括之所以被叫做“纸上谈兵”，就说明他的战术表现，在纸面上没什么毛病。
　　唯一的问题在于，他的计策都没执行成功。
　　蔺相如、赵奢和赵母的评价，的确未必是他们本人说过，很可能是司马迁表达的想法，而这些看法和史记里的长平之战的细节是吻合的，或者说，史记的记载是自洽的。
　　蔺相如：括徒能读其父书传，不知合变也。
　　合什么变呢？我认为是合战略的变，也就是说你战术设计再完美，也需要根据战略来调整。赵国在长平之战的战略上犯了一连串的错误。
　　秦强赵弱，一开始就不应该收上党，之后反应缓慢，廉颇进军的时候秦已经攻取了上党，造成赵国的被动。
　　赵国在军力国力都不如的情况下，还不拉魏国楚国联盟出兵，而是和秦国单挑，廉颇在战场上自然打的难看。
　　秦国赌上了倾国之力，秦王亲自撸胳膊下场了，赵王还在背后计算得失，手上一票名将不能用（吴起、廉颇、田丹、李牧这时候都在赵国，可谓将星云集）。
　　蔺相如作为赵相，从战略上就知道打不赢，此时正确的战术设计不是去求胜，而是不断小败，败到赵国明显支持不下去，魏国楚国才能出兵过来捡漏，然后联合抗秦才是战略大局所在。
　　赵括看不出战略需求，去设计战术取胜的计划，这就是不知合变。
　　赵奢：兵，死地也，而括易言之。使赵不将括即已，若必将之，破赵军者必括也。
　　这个说的是赵括的战术设计的问题，战术的事情我不懂兵法不好说，但是对照长平之战，可以看出，赵括的战术对于失败的应变策略不足，也就是说没安排好后路，打顺了可以连战连胜，但是一旦受挫，就可能一败涂地。
　　而赵国面对的敌人主要是秦国，秦国战略纵深太长，赵国赢了也灭不了秦国，输了就伤筋动骨，所以比起追求大胜，更重要的是如何预防大败，而赵括的战术思路明显和赵国的实际情况不匹配。
　　如果赵括生在秦国，可能会成为名将也说不定。
　　赵母：始妾事其父，时为将，身所奉饭饮而进食者以十数，所友者以百数，大王及宗室所赏赐者尽以予军吏士大夫，受命之日，不问家事。今括一旦为将，东向而朝，军吏无敢仰视之者，王所赐金帛，归藏於家，而日视便利田宅可买者买之。王以为何如其父？父子异心，原王勿遣。
　　这个说的就是执行的问题了，换句话说是赵括的心态问题，太放松了。
　　如果赵括考虑到自己对面是“秦国优势兵力+秦国倾国国力+名将白起+秦王”的组合，
　　而自己方面没有援军也没有能长期支撑的后勤，那么他应该考虑过自己去了九成机会要输，必然倾尽一切心思谋求胜算，而不是拿了钱想着怎么买田。分金银和不回家是表象，本质是他对于战争困难程度的估计有问题。
　　这三个人的话，很可能是司马迁脑补的，是根据长平之战“马服子”失败的结果，在反推他可能犯了什么错误。
　　长平之战，赵国本身的国力军力弱势、前期政治外交失误，都是失败的因素，就算廉颇统帅，或者换李牧白起领导赵军，都不太可能打赢，但是这些名将很有可能败而不溃，节节抵抗一路退回邯郸去，最后等魏国楚国看不下去出兵支援，至少能保存赵国的国力。
　　所以说，赵括之所以被称为“纸上谈兵”，应该不在于指责他没有赢得一场几乎不可能取胜的长平之战，而是在于他不懂得怎么保存实力地输掉这场战争。

waterloo666

司马迁写长平之战，其实也是纸上谈兵。
　　纸上谈兵本来不应该是一个贬义词，因为任何战争在开始之前，都必须经过纸上谈兵的过程，而战后复盘，也还是纸上谈兵。
　　赵括这边之所以是贬义词，唯一的问题是他输了。
　　而根据残破的历史记载，马服子并没有犯什么关键的战术错误，比如被火攻，被水淹，被埋伏，被烧粮草，被诈降，主帅临阵脱逃，半夜士兵啸营等等，却输的一败涂地，全军覆没。
　　司马迁在记录的时候，就需要给这个失败找个理由，既然战术上找不到原因，那么就只能认为是战术和战略不匹配的问题了。
　　而根据这个，才有了蔺相如赵奢等人的发言。

问无为谓

　　所以说中国人推崇的什么奇谋兵法很多都是扯淡，古代军队反映的是将领的能力，读了一本兵法就成名将能打胜仗是文人现在叫键盘侠的意淫，真正划时代的是德国参谋本部制度。
　　楼主到了古代应该还不如赵括，因为你连怎么安营扎寨怎么行军怎么指挥部队、军旗军令等等都是一抹黑啊，你可能连百人都指挥不好，古代的将领很多东西都需要操心都要会的，除非你是在现代，靠着参谋制度，去指挥一只部队还有可能性。

waterloo666

司马迁的确不是军事家，我们这边也都是纸上谈兵，所以总结出来的东西只能作为参考，真说谁行，谁都不行。
　　感觉司马迁是根据后面的邯郸之战，对比长平之战，再逆推赵括的错误，之后再逆推蔺相如和赵奢等人对赵括的评价。
　　看一下邯郸之战。
　　公元前259年，长平之战后，白起想乘胜进围赵都邯郸，攻灭赵国。应侯范睢妒忌白起功劳，以秦军疲劳应休整为由，建议韩国割让垣雍（今河南省原阳县）、赵国割让六城请和，秦昭襄王同意。赵孝成王准备按和约割让六城时，大臣虞卿认为割地与秦，秦势更强，赵“地有尽而秦之求无已”，如此赵将灭亡。虞卿建议以六城赂齐国，联齐抗秦。赵孝成王用其谋，派虞卿东见齐王建，商讨合纵抗秦计划，并借魏国使者来赵连络合纵之机，与魏订立盟约。同时将灵丘（今山西省灵丘县）封给楚相春申君黄歇，结好楚国，并对韩、燕亦极力交好。在国内则积极发展生产，重整军备，进行抗秦准备。
　　秦昭襄王见赵违约不割六城，反而与东方诸国合纵对付秦国，遂于公元前259年10月，令五大夫王陵率军二十万兵伐赵，直攻赵都邯郸。
　　赵国大将廉颇率赵军十万顽强抵抗，赵相平原君赵胜亦散家财于士卒，编妻妾入行伍，鼓励军民共赴国难，王陵战至第二年，仍不能取胜。秦国增兵十万支援王陵，秦军五校（每“校”8000—10000人）阵亡，秦昭襄王命白起接替王陵为帅，白起称病推辞。秦昭襄王改令王龁接替王陵为主将，增兵十万继续围攻邯郸。秦军死伤过半，仍不能下。范睢于是举荐郑安平为将，率军五万携带大量粮草支援王龁，加强对赵的进攻。邯郸城内粮食耗尽，赵孝成王被迫向魏、楚两国求救。
　　公元前258年，平原君赵胜奉命出使楚国。他想在门客中选拔二十名文武双全的随行人员，却只选出十九人。一门客毛遂自荐随往，赵平原君以为他在门下三年，未闻其能，不肯带他去。毛遂说：“臣乃今日请处囊中耳。使遂早得处囊中，乃脱颖而出，非特其末见而已”。赵平原君用人之际，就带毛遂同去了。这就是“毛遂自荐”。
　　赵平原君一行来到楚国，向楚考烈王陈述合纵抗秦的利害关系，从“日出”谈到“日中”，楚考烈王还是犹豫不决。毛遂于是拔剑而前，走近楚考烈王说：“今楚地五千里，持戟百万，此霸王之资也。以楚之强，天下弗能当。白起，小竖子耳，率数万之众，兴师以与楚战，一战而举鄢郢，再战而烧夷陵，三战而辱王之先人。此百世之怨而赵之所羞，而王弗知恶焉。合纵者为楚，非为赵也”。楚考烈王羞愧，“唯唯”答应，“歃血而定纵”。赵平原君回国后，楚国出兵十万救赵。
　　魏安僖王派晋鄙率军十万救赵。秦昭襄王派人威胁魏安僖王说：“诸侯中有敢于救赵者，败赵后首先攻先救赵者”。魏安僖王恐惧，命晋鄙大军暂停于邺（今河北省临漳县西南）观望。魏信陵君魏无忌依靠魏安僖王宠妃如姬盗得虎符，带勇士朱亥杀晋鄙，夺其兵权，并挑选八万精兵进击秦军。这就是“窃符救赵”。
　　楚春申君黄歇亦率军救赵。
　　秦军作战失利，秦昭襄王又令白起领兵攻赵。白起始终托病不出。秦昭襄王罢其官爵，白起被迫在杜邮（今陕西省西安市西北）自杀。
　　魏楚援军到来之前，赵胜招募3000敢死队，命李谈率领进击秦军，击退秦军30里，李谈战死，赵王封其父为李侯。
　　结果
　　公元前257年12月，魏、楚两国军队先后进抵邯郸城郊，进击秦军。赵国守军配合城外魏、楚两军出城反击。在三国军队内外夹击之下，秦军大败，损失惨重。王龁率残部逃回汾城（今山西省侯马市北），秦将郑安平所部2万余人被联军团团包围，只好降赵，邯郸之围遂解。魏楚联军乘胜进至河东（今山西省西南地区），秦军复败，退回河西（今山西、陕西间黄河南段）。此时韩国也加入合纵攻秦，赵、魏、楚、韩先后收复魏之河东郡以及安阳，赵之太原郡以及皮牢、武安，韩之上党郡以及汝南。
　　影响
　　邯郸之战严重地消耗了秦国的实力，造成秦国军队近三十万人的伤亡，推迟了秦国统一六国的步伐。
　　毛遂自荐什么的可以无视，可能又是太史公的创作，但是整个战争过程应该没什么大问题。
　　战略上联合魏国楚国，勾结齐国，一起围殴秦国，战术上节节抵抗步步后退，最后依靠坚固的城市抵抗秦军，等秦军疲惫之后反杀。

莫把战争当下棋

看一下邯郸之战。长平战后，秦国整整一年零一个月不敢进军邯郸，为什么。秦军被杀过半呗。不是轻轻飘飘的伤亡过半，是实打实的死亡过半。要是用‘伤亡’当标尺，那就是伤亡大半了。
　　这个死亡过半是多少？不是朦胧化、不可知论的“哦！哦！不知道哇！”，而是三十二万甚至更多。六十万秦军的‘过半’只要大于五成并且小于六成都叫过半。也就是大于三十万并且少于三十六万。三十二是一个公允的数字。白起率领着六十万正规军外加二十万民兵，去攻打四十五万赵军。倘若是双方死的人数一样多？白起那还是人吗？！
　　赵军杀死三十二万秦军的同时就是秦军杀死四十余万赵军的同时，哪来的四十万赵军投降供秦军再杀一遍？！这摆明了是司马迁恶毒污蔑！

莫把战争当下棋

长平之战是整个全世界古代史胜利之军死亡最惨重的战役，没有之一。是全世界，不局限于全中国。
　　长平之战，秦国出动的武力六十万纪律之师外加二十万民团，是整个中国古代史最强大的武力。没有之一。秦昭襄王发送了整个中国古代最强大的武力去对付赵括，这赵括怎么就那么无能呢？
　　赵括才是民族英雄。假英雄岳飞给赵括提鞋都不配！！
　　另外时代的所谓百万大军那不叫强大，那叫肥大。起一个哄就自己把自己起哄败，成就所谓“以少胜多的经典战例”（经典腐烂那才对劲儿），这不叫肥大叫什么？！
　　打仗如同起大帮哄，哄地一下就胜了，哄地一下就败了。这不叫军队打仗，这叫流氓掐架！
　　文人所津津乐道的中国古代经典战例，其实都是经典腐烂。

莫把战争当下棋

打字更正：秦昭襄王发动了整个中国古代最强大的武力去对付赵括，这赵括怎么就那么无能呢？
　　赵括才是民族英雄。假英雄岳飞给赵括提鞋都不配！！