探讨金庸武侠小说中，“祖师”的标准，及哪些人可以称为“祖师”

江南紫衣D

探讨金庸武侠小说中，“祖师”的标准，及哪些人可以称为“祖师”
　　作者：暴雨梨花孤灯下
　　大家都知道皇帝一般都有庙号，或者称“祖”或者称“宗”，不过都是皇帝死后的称号。
　　但是在武侠小说中，特别是金庸先生的武侠小说中，那些武林中高手，也有称“祖师”或者“宗师”的，当然生前就能称“祖师”或者称“宗师”了。
　　今天无聊讨论一下金庸武侠小说中哪些人可以称“祖师”？哪些人可以称“宗师”？
　　这里的祖师乃是江湖称号，不涉及人伦，毕竟谁都有祖宗！而且只是武侠娱乐讨论，不牵涉其他。
　　庙号是皇帝死后在太庙里立室奉祀时追尊的名号，常用“祖”字或“宗”字。
　　庙号按照“祖有功而宗有德”的标准，开国皇帝一般被称为“太祖”，如汉太祖刘邦（刘邦庙号是太祖，习惯称高祖）、唐高祖李渊、宋太祖赵匡胤、元太祖铁木真、明太祖朱元璋、清太祖努尔哈赤。
　　叫世祖的往往是完成统一的，如世祖忽必烈、清世祖福临，刘秀也是靠自己重新建立一个王朝的，所以也是世祖。
　　也有对国家社稷功德无量的，明朝永乐皇帝朱棣，原本庙号是明太宗，但到了嘉靖皇帝时期，永乐帝的庙号由太宗改成成祖。康熙叫“圣祖”。
　　这是历史要讨论的问题，我们就不在这里赘述！
　　武侠小说中称“祖”，我认为应该也要具备四个标准条件。
　　一，开创门派，并在江湖中影响甚大。开创门派，这个是理所当然，必须要必备有的。
　　门派要在江湖要有声望，不然小门小派，创派人也都称祖，就没人信服了。
　　二，武功卓绝，曾在江湖中力压群雄。
　　不然武功平平，在武林中籍籍无名，也让人无法信服。
　　三，门派影响长远，至少要传三代以上。
　　二代而止，就是强横一时，也是昙花一现。
　　四，要有自创出惊世骇俗的武功！
　　为什么说要惊世骇俗的武功，因为一般武林中人都能自创出武功来，如令狐冲与岳灵珊，就自创出“冲灵剑法”来，可是毫无用处。
　　四条标准条件俱全可以称“祖师”，具备三条，可以称“大宗师”，具备两条可以称“宗师”，只有一条，只能称师父。
　　达摩人称“老祖”，最是无可厚非——开创少林，武功卓绝，少林寺影响巨大，更自创出许多惊世骇俗的武功。
　　按照此标准，张三丰称“祖师”，也是没有争议——开创武当派，武功卓绝，武当派影响深远，也自创出惊世骇俗的武功。
　　这两人是没有任何争议的，那就说说金庸武侠中，其他人还可以称为“祖师”吗？
　　下一个是应该是王重阳，也是无可争议。
　　开创全真教，武功天下第一，全真教声势浩大，传了三代之上，也有自创武功，别的不知道，“天罡北斗阵”就是王重阳自创的。
　　五绝其他四人，有的可以称“祖师”，有的就只能称“宗师”了。
　　东邪黄药师
　　勉强可以称“祖师”，开创桃花岛一派，武功卓绝，桃花岛也曾在武林中名震一时，也有自创武功。只是在弟子这一条件有些勉强，他的二代弟子也算名震江湖，但是三代弟子有些乏味可陈了。傻姑与陆冠英几乎没有什么成就和出场。
　　所以黄药师勉强能称上“祖师”。
　　西毒欧阳锋，没有三代弟子，欧阳克之后没有三代传人，杨过也没有蛤蟆功传人，所以只能称“大宗师”了。
　　北丐洪七公，没有开创门派与武功，只能称“宗师”！
　　南帝一灯大师，与洪七公一样，没有自创门派与武功，也只能称“宗师”！
　　老顽童，出身全真教，最多称“宗师”。
　　射雕与神雕中，还有林朝英勉强有资格称为“祖师”了，主要是门派影响力不太够。
　　至于郭靖与杨过，没有自创门派，最多称“大宗师”。
　　但是郭襄却是名正言顺的“祖师”，开创峨眉派，自创许多武功，峨眉派几乎与少林武当齐名！
　　然后说说《天龙八部》中，除了历史上久远人物有几个可以称为“祖师”，如逍遥子、段思平与慕容龙城可以称为祖师。
　　出场人中几乎没有可以称为“祖师”的。
　　扫地僧出身少林，没有自创门派，已经缺少一个最主要的必备条件了。
　　无崖子、天山童姥、李秋水也不可以。
　　最有可能称为“祖师”，反倒是丁春秋了，他开创星宿派，自创“化功大法”，门派也算在江湖颇有威名，只是有没有三代弟子，是不是二代而亡就不好说了。
　　萧峰、段誉、虚竹，三个主角更没资格称祖师。
　　《笑谈江湖》出场人物中几乎没有人能自称祖师。
　　风清扬虽然武功高强，但是出身华山，又没有自创武功，也没资格称为祖师！
　　当然五岳剑派创始人是可以称“祖师”，但几乎没有姓名，就不讨论了。
　　林远图不知有没有资格称为“祖师”？大家不妨分析一下。
　　他开创门派——福威镖局，自创武功——七十二路辟邪剑法，也曾打败天下无敌手，弟子到林平之也算是三代。
　　但是他的武功“辟邪剑法”没有传给儿子孙子，后来林平之是偷学的。
　　《书剑恩仇录》出场人物没有敢称“祖师”。
　　《碧血剑》出场人物中也没祖师。
　　《鹿鼎记》中出场人物估计也很难有人称上“祖师”了。
　　其实独臂神尼在别的小说中可以称为祖师，开创岷山派（梁羽生小说中），但在《鹿鼎记》中没有开创门派。
　　《侠客行》中，出场人物应该也没人敢称“祖师”，或许只有史婆婆有点希望，但是金乌派几乎籍籍无名，又没有三代弟子，也不能称。
　　《雪山飞狐》与《飞狐外传》出场人物也没人有资格称“祖师”。
　　剩下就只有《倚天屠龙记》了。
　　郭襄、张三丰是有资格称为“祖师”。
　　何足道出身昆仑派，没有开创门派，没有资格称为祖师。
　　还有一个估计可以称为“祖师”，就是火工头陀，他开创金刚门，门派也算有些声望，弟子已有三代之多，但是他的武功大多出自少林，不知有没有自创武功？若是有就可以称“祖师”，若是没有，也没资格称“祖师”了。
　　至于杨逍与白眉鹰王等人，书中已经明说了，只是宗师！
　　张三丰久闻殷天正的名头，何况他又是张翠山的岳父，当下走上三步，拱手道：“张三丰恭迎殷兄、杨兄的大驾。”心中却颇为不解：“殷天正明明是白眉教的教主，又说什么‘瞧在张教主份上’？”
　　殷杨二人躬身行礼，齐声道：“久仰张真人清名，无缘拜见，今日得睹芝颜，三生有幸。”张三丰道：“两位均是一代宗师，大驾同临，洵是盛会。”
　　《连城诀》中，应该是没有人能称祖师，但是有一个人自称“祖师”，就是血刀老祖，若是他开创血刀门，自创血刀刀法，血刀门也是名声大噪，弟子应该也有三代了，但是可以称为祖师。否则就不可以。
　　以上只是闲暇之余自娱自乐，有喜欢的朋友可以讨论。
　　文章构思均是自创，谢绝转载。
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waterloo666

明教和丐帮，乾坤大挪移的作者，降龙和打狗的作者，算不算祖师？

夜空下的回忆

楼主你好O(∩_∩)O：
　　我感觉楼主总结的很全面了。楼主的四条标准中，我觉得第三条在金庸的小说中满足起来，难度最高，而满足这个标准的角色，其后人往往有点后继乏力的感觉
　　比如：倚天屠龙记中，六大派的创始人应该都算，传承的都算久，而且都有自己开创的武功，但是和笑傲江湖中的五岳剑派一样，基本上没有名字，只有郭襄。
　　而楼主提到没有名字就算了，所以只能这样了。话说何足道被改过设定，最初就是创建的昆仑派
　　话说这样一算，还真有种莫名的悲伤感，很多厉害的高手，都有种绝后的感觉。。。

waterloo666

乾坤大挪移的作则，以及降龙打狗的作者，应该算是祖师吧？
　　自创武功和武功高强两条肯定算的，分歧主要在算不算门派上。
　　丐帮和明教虽然不是正统武学门派，但是乾坤和降龙打狗都是核心武功，传承悠久（超过武当，甚至超过少林），传人代代都是高手，那么作为创始人，为何不算祖师？

waterloo666

江南紫衣D： 举报  2020-07-28 14:25:17  评论
　　评论 waterloo666：仔细看，天龙篇里写了，慕容龙城与段思平，逍遥子是祖师
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　　原文里面，慕容龙城被提到的一共五次。
　　“到了五代末年，慕容氏中出了一位大将慕容彦超，威镇四方，他族中更有一位武学奇才慕容龙城，创出“斗转星移”的高妙武功，当世无敌，名扬天下。他不忘祖宗遗训，纠合好汉，意图复国，但天下分久必合，赵匡胤建立大宋，四海清平，人心思治，慕容龙城武功虽强，终于无所建树，郁郁而终。数代后传到慕容复的父亲慕容博手中，慕容龙城的武功和雄心，也尽数移在慕容博身上。”
　　“大燕国当年慕容皝、慕容恪、慕容垂、慕容德、慕容龙城何等英雄，却不料都变成了断种绝代的无后之人！”
　　慕容皝、慕容恪、慕容垂、慕容德诸人，都是当年燕国的英主名王，慕容龙城则是“斗转星移”绝技的创始人，各人威震天下，创下轰轰烈烈的事业，正是慕容复的列祖列宗。”
　　请问，哪里说慕容龙城是祖师了？

夜空下的回忆

@waterloo666 2020-07-28 11:53:31
　　乾坤大挪移的作则，以及降龙打狗的作者，应该算是祖师吧？
　　自创武功和武功高强两条肯定算的，分歧主要在算不算门派上。
　　丐帮和明教虽然不是正统武学门派，但是乾坤和降龙打狗都是核心武功，传承悠久（超过武当，甚至超过少林），传人代代都是高手，那么作为创始人，为何不算祖师？
　　-----------------------------
　　我说说我的理解：
　　我的结论是，丐帮应该算，明教还有点待定
　　理由：
　　1.丐帮：
　　丐帮的打狗棒法在原著中提到，由历代帮主改良过的。。。从降龙十八掌非帮主必会可以看出，降龙十八掌未必是初代帮主所创。。。而打狗棒法可以确定就是初代帮主所创，虽然等到洪七公用的时候，已属于累积而成的武功了
　　不过创打狗棒法的人，确实应该算是祖师，无论有没有降龙十八掌
　　2.明教：
　　明教起源于波斯，历代教主均由圣女担任，从波斯明教一群人的武功来看，是乾坤大挪移（入门）+圣火令武功（部分）。。。
　　这样看，乾坤大挪移在波斯，未必是只有教主才可以练，而总教居然遗失了。。。很奇怪
　　而且，圣火令回归波斯明教之后，还出现了一种情况，即波斯明教的教众在数十年内，武功提高了。。。这不得不怀疑，波斯明教的武力问题
　　也就是说，波斯明教在乾坤大挪移遗失，圣火令未得到之前，综合水平恐怕很低。。。可能不已武功擅长，就像宝树王一样，大部分以传教为主，毕竟原本就是宗教性质
　　最后，乾坤大挪移本身也属于还没有创完的武功，最后一层是纯靠想象
　　当然这个不影响创造乾坤大挪移的人，是不是祖师这个问题。关键在于，明教不是由这个人创建的

waterloo666

　　@夜空下的回忆 2020-07-28 18:21:05
　　我说说我的理解：
　　我的结论是，丐帮应该算，明教还有点待定
　　理由：
　　1.丐帮：
　　丐帮的打狗棒法在原著中提到，由历代帮主改良过的。。。从降龙十八掌非帮主必会可以看出，降龙十八掌未必是初代帮主所创。。。而打狗棒法可以确定就是初代帮主所创，虽然等到洪七公用的时候，已属于累积而成的武功了
　　不过创打狗棒法的人，确实应该算是祖师，无论有没有降龙十八掌
　　2.明教：
　　明教起源于波斯，历代教......
　　-----------------------------
　　问题在于，慕容家是慕容龙城创建的吗？
　　段家也不是段思平创建的，段思平是第六代。
　　少林寺也不是达摩创建的，当然，少林派算是达摩开的头，但是少林派其实也不是达摩建立的，他就传了基础武功和易筋经，死的时候就二祖一个弟子，二祖还看不懂他的易筋经，后面建立少林派都是后人的努力，七十二绝技也都是后人创造的，易筋经反而长期没人练成，如果按照这个模板的话，那么武当派的创始人应该算斗酒僧。
　　所以，我觉得楼主以门派为祖师的评价标准这一点，非常有问题。
　　有的武功适应性广，有的适应性窄，比如黄裳斗酒僧独孤求败林朝英这些武功高手，传下的武功厉害，每一代能找到一个传人就不错了，但是传人代代强手。
　　难道一门武功的创造者，因为传人厉害但是数量少，反而不能成为祖师，而那些门槛低威力小的武功，因为传人多，声势浩大，反而能成为祖师？

付仕伟1985

大侠，我的主贴麻烦有空支持一下哦

夜空下的回忆

　　@夜空下的回忆    2020-07-28 18:21:05
　　我说说我的理解：
　　我的结论是，丐帮应该算，明教还有点待定
　　理由：
　　1.丐帮：
　　丐帮的打狗棒法在原著中提到，由历代帮主改良过的。。。从降龙十八掌非帮主必会可以看出，降龙十八掌未必是初代帮主所创。。。而打狗棒法可以确定就是初代帮主所创，虽然等到洪七公用的时候，已属于累积而成的武功了
　　不过创打狗棒法的人，确实应该算是祖师，无论有没有降龙十八掌
　　2.明教：
　　明教起源于波斯，历代教......
　　-----------------------------
　　@waterloo666 2020-07-29 17:58:56
　　问题在于，慕容家是慕容龙城创建的吗？
　　段家也不是段思平创建的，段思平是第六代。
　　少林寺也不是达摩创建的，当然，少林派算是达摩开的头，但是少林派其实也不是达摩建立的，他就传了基础武功和易筋经，死的时候就二祖一个弟子，二祖还看不懂他的易筋经，后面建立少林派都是后人的努力，七十二绝技也都是后人创造的，易筋经反而长期没人练成，如果按照这个模板的话，那么武当派的创始人应该算斗酒僧。
　　所以......
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　　嗯，如此一论，这几个人应该是待定了
　　话说你最后的这一段，刚好是我昨天一直在想的事。第三条确实不好满足，以至于很多人直接被排除了，我也觉得很不公平
　　我觉得是否可以从“祖师”这个两个字上论一论呢？
　　我说说我的理解
　　从“祖师”这个定位来看，我倒觉得楼主的这四条标准其实没有问题
　　也就是换个角度看，何为祖师，这个问题很关键
　　即这个高手有没有想要成为祖师的想法。重心是“祖师”，实力反而在后面
　　举一个例子：
　　目前金庸小说中最想成为祖师的，恐怕就是张三丰了。
　　武当派面临生死存亡的时候，他在出去迎敌前做的最后一件事，就是把自己的太极拳传授给俞岱岩。即便俞岱岩全身残废，但是他依然对俞岱岩表达了自己的心意，要他忍辱负重，要让武当派名垂千古，否则俞岱岩就是武当派的罪人
　　这是张三丰的想法，最终武当派也确实做到了，这里不论武当派是如何渡过危机，而是张三丰本身就是奔着这个去的
　　再看看其他的高手：
　　就如你列举出的四个高手：
　　黄裳、斗酒僧、独孤求败、林朝英
　　黄裳：创出九阴真经的时候年事已高，还有没有开门创派的精力不好说，待定
　　斗酒僧：创出九阳真经居然是夹在楞伽经中，也就是作者根本没有想要告诉其他人有这种武功
　　独孤求败：在遇不到对手就找个没人的地方度过余生，而在自己隐居的地方留下了自己的武功
　　林朝英：武功可以约等于王重阳，但其根本没有创建门派的想法，所谓的古墓派不过是江湖人称，这还是在王重阳都创建全真教的情况下，林朝英也仅仅选择和一个丫鬟在古墓中过日子
　　因此，如果从这个角度看，“祖师”这个词不由的有些掉价，或者说至少没那么珍贵了，但也确实如此
　　即一个武林高手，对于武功传承的态度不同，而是否还要开创一个门派，就更是一个问题
　　如果一个高手没有这些想法，那么至少“祖师”这个词，和他不沾边了
　　所以其实是两个定位，也就是“高手≠祖师”或者“天下无敌/天下第一≠祖师”
　　就如六大派中的其他五派，以及笑傲中的五岳剑派等等，这些门派的上限算是摆在那里，而其后人的质量也是摆在哪里，但是这并不妨碍这些人开门创派，并且门派传承多年

waterloo666

　　@夜空下的回忆 2020-07-29 23:40:34
　　嗯，如此一论，这几个人应该是待定了
　　话说你最后的这一段，刚好是我昨天一直在想的事。第三条确实不好满足，以至于很多人直接被排除了，我也觉得很不公平
　　我觉得是否可以从“祖师”这个两个字上论一论呢？
　　我说说我的理解
　　从“祖师”这个定位来看，我倒觉得楼主的这四条标准其实没有问题
　　也就是换个角度看，何为祖师，这个问题很关键
　　即这个高手有没有想要成为祖师的想法。重心是“祖师”，实......
　　-----------------------------
　　你这个分析有道理。
　　只是按照你的这个逻辑，那么达摩就真不能算是祖师了，或者说，他是中土禅宗佛学的祖师，但是不是少林武功的祖师。
　　方证又道：“老祖圆寂之后，二祖在老祖的蒲团之旁见到一卷经文，那便是《易筋经》了。这卷经文义理深奥，二祖苦读钻研，不可得解，心想达摩老祖面壁九年，在石壁畔遗留此经，虽然经文寥寥，必定非同小可，于是遍历名山，访寻高僧，求解妙谛。但二祖其时已是得道高僧，他老人家苦思深虑而不可解，世上欲求智慧深湛更胜于他的大德，那也难得很了。因此历时二十余载，经文秘义，终未能彰。一日，二祖以绝大法缘，在四川峨嵋山得晤梵僧般剌密谛，讲谈佛学，大相投机。二祖取出《易筋经》来，和般剌密谛共同研读参究。二位高僧在峨嵋金顶互相启发，经七七四十九日，终于豁然贯通。”
　　方生合十赞道：“阿弥陀佛，善哉善哉！”
　　方证方丈续道：“但那般剌密谛大师所阐发的，大抵是禅宗佛学。直到十二年后，二祖在长安道上遇上一位精通武功的年轻人，谈论三日三晚，才将《易筋经》中的武学秘奥尽数领悟。”他顿了一顿，说道：“那位年轻人，便是唐朝开国大功臣，后来辅佐太宗，平定突厥，出将入相，爵封卫公的李靖。李卫公建不世奇功，想来也是从《易筋经》中得到了不少教益。”
　　达摩也没有把易筋经教给弟子，只是留下一本书，导致他的弟子要在三十多年后，才依靠外人理解易筋经的武学内容。
　　这和九阴九阳独孤玉女基本是一个模板。