也谈粟裕为何不是元帅

没有1999

@败事有余音袅袅 57楼
　　军事作战一流，政治公关三流。
　　不过有操守，不随风摆动。
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　　完全正确，在下怎么想得楼上是说叶帅，汗。

雪域孤云

一次三分

abcd98762012

帮顶一下

没有1999

@abcd98762012 2012-7-5 1:12:00
　　帮顶一下
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　　谢帮顶!

东_方_秀_丽

让林彪和粟裕自渐形秽的第一块试金石---朝鲜战争 大家都知道在抗美援朝选帅时林彪称病推辞，那么与林彪同样年龄、同样在内战中大显身手的粟裕大将呢？毛  最初考虑拜粟裕为帅，他在面临国家危难时的表现怎样？很可惜，粟裕和林彪不能出征的理由竟然也一模一样，也是身体有病。是巧合还是另有蹊跷？林彪的病是假已尽人皆知，粟大将的病也生的不是时候。虽然粟一直患有神经衰弱（火化时发现头颅内有弹片），老诉头痛，但在解放战争中可以豪气冲天，在毛  要其负担攻台任务时没有影响工作，在后来做总参谋长时也平安无事，偏偏就在毛点将要其上朝鲜与美国人打仗时病倒了，好几个月都恢复不了。而且象神经衰弱这一类的病只有患者的主观症状，从化验、心电图、血压、拍片等检查上也找不到明显的异常，难道病的不蹊跷吗？不管是真是假，我想粟大将是跳进黄河也洗不清了。实际上人们对粟大将称病的疑问一直就没有中断过，最近人民出版社刚刚出版的《中苏关系重大事件述实》中利用和依据了许多新解密的珍贵档案及其它文献资料，其中有一段关于“由谁挂帅出征朝鲜”这一细节，军事科学院编著的《中国人民志愿军抗美援朝战争史》中就明确指出:中共中央和中央军委最初考虑挂帅出兵人选时，首先考虑的是粟裕或林彪，并非只是林彪一个，而后来改为彭德怀，也不是因为他们害怕不肯去，而是因为“林彪和粟裕均有病在身，不能挂帅出征”。由此看来绝非我等普通百姓有此疑问，那么作同一时代的邓小平会不会也有此疑问呢？不过作为军事科学院编著的著作要是认定我国居然有两名自认为是顶级的统帅患恐美症不敢出战实在不是什么光彩的事，我们的正史中也不乏美化自己而贬低国民党的记载。所以对于这类著作也不能照单全收。粟裕大将未上朝鲜错过了一次更上一层楼的历史机遇，他的历史地位也必将受到影响，也或多或少地影响了他的军衔评定。可以肯定的是，粟大将若是作为中朝联军统帅打败了以美国为首的联合国军，他想不评元帅也是不行的，而且还得靠前排。55年评定军衔时，粟裕再次辞帅除了是其谦虚的美德之外，作为一个诚实的人，会不会也有对自己在朝鲜战争时怯战的心灵反省的成份在里面？

没有1999

@东_方_秀_丽 2012-9-7 6:29:00
　　让林彪和粟裕自渐形秽的第一块试金石---朝鲜战争 大家都知道在抗美援朝选帅时林彪称病推辞，那么与林彪同样年龄、同样在内战中大显身手的粟裕大将呢？毛  最初考虑拜粟裕为帅，他在面临国家危难时的表现怎样？很可惜，粟裕和林彪不能出征的理由竟然也一模一样，也是身体有病。是巧合还是另有蹊跷？林彪的病是假已尽人皆知，粟大将的病也生的不是时候。虽然粟一直患有神经衰弱（火化时发现头颅内有弹片），老诉头痛，但在......
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　　与史实不符

寒蝉鸣秋声

这是我见过的唯一一个心平气和讨论事情的贴子,没有谩骂,只有讨论.这很好的啊,

老牛破车天山路

@东_方_秀_丽 63楼 2012-09-07 06:29:00
　　让林彪和粟裕自渐形秽的第一块试金石---朝鲜战争 大家都知道在抗美援朝选帅时林彪称病推辞，那么与林彪同样年龄、同样在内战中大显身手的粟裕大将呢？毛  最初考虑拜粟裕为帅，他在面临国家危难时的表现怎样？很可惜，粟裕和林彪不能出征的理由竟然也一模一样，也是身体有病。是巧合还是另有蹊跷？林彪的病是假已尽人皆知，粟大将的病也生的不是时候。虽然粟一直患有神经衰弱（火化时发现头颅内有弹片），老诉头痛，但在解......
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　　对粟的评价是凭相像的吧？另外：林的病也许是一种政治安排，因为预备参战部队多是四野的，林又是东北出来的，防止坐大。

老牛破车天山路

“所以我认为周力挺陈的元帅，是在定了粟为第一大将之后。周是搞平衡的绝代高手，我认为这是周挺陈的真正原因”。。。。。。周和陈都是当初旅欧支部的，周是头。粟与周关系不深，遵义会议前，毛周对立时是毛系统的人。也许这都是原因。

老牛破车天山路

@九州弓正    2011-8-11 12:28:00
　　记得以前看电影,是不是淮海大战的忘了,有这样一个片断,陈毅打电话给下面的人说粟裕的命令就是我陈毅的命令.这说明了什么,相信一看就明白.
　　当然粟大将的能力是肯定的.林彪也很信服.
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　　@没有1999 17楼 2011-08-11 22:33:00
　　电影要看是什么时候拍的。粟裕的功绩被抹杀了许多年这也是真的。
　　在下认为下面人服不服粟，不能作为粟水平的证据。当年韩信为什么要被拜将? 不就是为了震住其它成名将帅吗?韩信的水平不会因为拜不拜将而有所变化。人们往往是只服正职的，粟以副职统帅全军，其实困难是要多于正职的。听过哪个在粟代司令、政委以后还不听令的? 许和尚不听令不是被生病了吗?
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　　记得以前看电影,是不是淮海大战的忘了,有这样一个片断,陈毅打电话给下面的人说粟裕的命令就是我陈毅的命令.这说明了什么,相信一看就明白.
　　真实的情况也许是，当时刘、陈、邓三老乡一起，陈以三野司令兼政委又兼二野主管后勤副司令，偏毛令陈去二野履职，陈不定心里如何想的呢？有野史说陈在三野时有一人开车、二三人坐车，十几人推车之说，意为陈喜欢开车，二三女兵坐车，但陈车技不高，开出不远车坏了，十几个军师干部推车回来。也有说陈在二野，常常感概革命几十年，兵也不让带了，仗也不让打了。也许与后来粟与彭意见不一时陈落井下石、陈评价淮海战役时二轮说、及邓后来对粟态度都有关系。
　　个人微言，仅是讨论，心平气和，欢迎拍砖。