论《曹雪芹与红楼梦》
见网友议论纪录片《曹雪芹与红楼梦》，说有若干著名学者参入了影片的拍摄工作，便赶紧抽空看了遍。看过后不仅大为失望，而且觉得心疼，这都拍了些什么呀？若是普通电视剧，编剧和导演随意发挥一下说的过去。但这是纪录片，是严谨的学术研究，是百年红学的成果，是普通红迷的学习资料，怎么可以这样不负责任的信口开河呢？而且对原著文字，又含糊其辞，不敢分析一句。影片的拍摄，可以说罕见的阵容强大。有海峡两岸著名的作家、史学家、曹学家、红学家，艺术家及外国翻译家和红学家。影片的中心内容：一是肯定了一百二十回全是出自曹雪芹一人之手。二是肯定了《红楼梦》是曹雪芹的自传，详细的阐述了曹雪芹的家世和生平。
影片中提到了三个著名的人物：胡适、鲁迅、脂砚斋，那么，就先从这三个人论起。
影片里点明：胡适的一百二十回是伪全璧说法是错误的。胡适是民国时期新红学的创始人。其核心思想便是影片里的内容：一是书没写完，曹雪芹便亡故了，后四十回是高鹗续补的。二是确定了《红楼梦》 是作者曹雪芹的自传，确定曹雪芹名霑，祖上是江宁织造。
影片里多次用鲁迅的话说事，说明大家都崇拜鲁迅，把鲁迅的话作为衡量是非的标尺。鲁迅不是红学家，没有相关《红楼梦》的长篇大论，涉及时也不过是寥寥数语。但我却认为鲁迅的见解最精准。
鲁迅说：“即使出于续作，想来未必与作者本意大相悬殊。惟披了大红猩猩毡斗篷来拜他的父亲，却令人觉得诧异。”从这段话看，鲁迅也认为一百二十回不是出自一人之手。但续书没失大格，不过大结局加了些喜庆色彩却不对劲。鲁迅不是续书说的首创者，是认同者。其是不是被胡适忽悠晕了呢？恰恰相反，鲁迅与胡适走的是截然不同的路，却殊途同归。胡适凭借的书外文字，如程本序写明：《红楼梦》已盛行二十多年了，然无全璧，无定本。1911年到1912年的有正石印本又正好是八十回本。脂批说曹雪芹书没写完便亡故了等东西考证出来的。而鲁迅则是推敲原著文字得出的结论。鲁迅凭什么说续书不失大格，因为“至于别的人们，则早在册子里一一注定，末路不过是一个归结，是问题的结束，不是问题的开头。读者即小有不安，也终于耐何不得。”鲁迅认为：十二钗人物的归宿已在五回的册子里注明，即便读者觉得太悲惨了，也是无可奈何的事。换言之，后四十回是不是他人所续，鉴定的唯一标准是应该先吃透五回词曲，看大结局的内容能不能将词曲文字落实的合情合理。鲁迅的话迄今已近百年，云集名家的六集纪录片却不敢分析一句五回的词曲，能不令人诧异？《红楼梦》的艺术风格古今独步，那些作家、史学家、翻译家弄不明白不稀罕。术业有专攻，红学家们前赴后继了一百年，也说不出个所以然来却实在说不过去。
续书说是胡适率先提出的，这种说法很快被人认同，队伍迅速壮大成了红学的主流。但胡适的考证毕竟太依赖于书外资料，这些资料难免鱼龙混杂，泥沙俱下。而且迁延久了，充斥的虚假资料便越多。好在这条路容易走，不用绞尽脑汁去琢磨原著，只需想方设法去搜集资料，查找前人的学说。不论对错真伪，只要搜集多了，即便是对《红楼梦》一窍不通，也就成红学专家了。考证派的基础是依赖于脂批，而且愈演愈烈。到了周汝昌、冯其庸名声鹊起时，已把脂砚斋捧上了天。脂砚斋的名号已远远超过了曹雪芹，原著的文字无足轻重。若张口不说脂批，便成了外行人，谈什么事都得脂批说，脂砚斋说。冯其庸主持三次改版《红楼梦》，几乎全与原著文字无关，基本都是由于对脂批研究的突破。但究竟突破了些什么？不过是闭门造车。研究成果一触即溃，对别人的质疑毫无答辩之力。要不然，主流红学家何至于在纪录片中举了白旗，承认一百二十回是全璧。这说明一百年白折腾了，又回到1920年前的原点了.
欢迎网友们批驳。（未完）
江渚叟 2022·03·18 因此帖牵扯若干大佬，怕发不出去，赚个瞎忙活一场，所以先说几句试试。若顺利，便以回复的方式分段慢慢发，发到哪算哪。若无碍，便想吐个痛快。
鲁迅说：“即使出于续作，想来未必与作者本意大相悬殊。惟披了大红猩猩毡斗篷来拜他的父亲，却令人觉得诧异。”从这段话看，鲁迅也认为一百二十回不是出自一人之手。但续书没失大格，不过大结局加了些喜庆色彩却不对劲。（来自天涯社区客户端）
————还是理解力不同啊！鲁迅说即使这个词你能读出肯定的意思了？呵呵！人家是打个比方退一步说，就算不是续书也未必作者本意有多大差距。这里的关键词即使未必，还有一个惟字。还有披大红斗篷一拜，是亦真亦幻的，并不是喜剧色彩，是代表梦反和现实里宝玉有刺打扮，贾政是所思所感的啊！
在多年前，分八十派和一百二十回派时，鲁迅就是120回派的，要不不会被抬出来的啊！你反驳不应该说鲁迅也认为是续书。他做小说略史就是站在公平的角度不会夸都夸贬都贬的。所以，才会在后世有市场的。 还有新红学旧红学，是建国以后的划分一个标志并不是代表谁正确的！这次，拨乱反正就是除去了意识形态左右学术界的弊端啊！ 至于脂砚斋和胡适，请看我在时髦先生那个驳120回是原著吗第五回帖子里，我在那里已经有资料在里面了。懒得说了！ @葡萄牙月桂 2022-03-19 18:27:43
鲁迅说：“即使出于续作，想来未必与作者本意大相悬殊。惟披了大红猩猩毡斗篷来拜他的父亲，却令人觉得诧异。”从这段话看，鲁迅也认为一百二十回不是出自一人之手。但续书没失大格，不过大结局加了些喜庆色彩却不对劲。（来自天涯社区客户端）
————还是理解力不同啊！鲁迅说即使这个词你能读出肯定的意思了？呵呵！人家是打个比方退一步说，就算不是续书也未必作者本意有多大差距。这里的关键词即使未必，还有一个......
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首先感谢月桂姐支持。
一百二十回是伪全璧说能在新中国成立后迅速成为主流，与国家领导人不无关系。但究竟能不能站住脚，须经得起别人的挑剔与质疑是关键。因《红楼梦》问题争论不休，也就不存在真正的专家。所以我们不应该迷信任何人，但也不能按自己的心意去解释名家的话。若鲁迅真是一百二十回全璧说的支持者，对宝玉批大红猩猩斗篷也就用不着差异了。多摘几个字，姐慢慢品吧：“既宝玉自己也成了个披大红猩猩毡斗篷的和尚。和尚多矣，但披这阔斗篷的能有几个，已经是‘入圣超凡’无疑了。至于别的人们，则早在册子里一一注定······” 回@葡萄牙月桂 3楼：
将鲁迅抬出来，并非是因为鲁迅支持一百二十回全璧说，影片否定了脂砚斋预告的结局内容，却又两次引脂批说事。闹得笑话层出不穷，姐且耐住性子，我将一一例举。
回月桂姐4楼：
新红学的说法，是民国时期出自顾颉刚之口。也就是胡适考证说的开始。
回月桂姐5楼：
您在时髦先生那里的回帖我都拜读了，确实学到了不少东西。但也不能全盘接受。 说《红楼梦》是曹雪芹自传，曹雪芹名霑，是江宁织造曹寅的孙子，故于1765年。这都是胡适在《红楼梦考证》中率先提出来的。这种提法由何而来？是根据脂批的提示，加以考证史料得出的结论。但究竟是否属实呢？
程甲本序中写道：“红楼梦小说本名石头记，作者相传不一，究未知出自何人，惟书内记曹雪芹删改数过。”又说传抄本只有八十回，是程伟元留心搜集数年得到了二十余卷，又花重金在鼓担上卖了十余卷，皆漶漫不堪，不可收拾，后同友人细加厘剔。按程伟元的说法，从搜集到厘剔到出版发行，最起码也得需要五六年的功夫。也就是说：自1765年曹雪芹死到程伟元迷上《红楼梦》，并决心出版《红楼梦》的时间尽多不超过二十年。
依胡适说：曹雪芹与皇家宗室敦敏、敦诚兄弟交厚，又说敦诚死于1785至1790年之间。曹雪芹学识渊博，与皇室子弟交情深厚，其爷爷又颇有声望。程伟元久居北京，对《红楼梦》情有独钟，煞费苦心的寻求了好几年作者是谁，却为何一无所获呢？再说程伟元高鹗苦苦寻找作者时，作者曹雪芹的好友敦诚不是还活着吗？事情过去了一百三十年后，特种学者胡适却又能知道的一清二楚了，真令人匪夷所思。若按纪录片，就更离谱了：说曹雪芹在北京三中那地方教过学，当时是清朝皇家的子弟学校右翼宗学。敦敏、敦诚是曹雪芹的学生，曹雪芹当时已在构思《红楼梦》了。照这样，曹雪芹的学生就不可能仅仅只有敦家兄弟了。曹雪芹那么多的学生也都该知道点《红楼梦》的信息吧？这般显赫的人物，即便程高他们想抹煞曹雪芹的功绩。那些曹雪芹的皇室学生也不能放过他们吗？
胡适并非信口开河，而是被脂批所骗诱发的考证。但脂批不单纯说出了《红楼梦》是曹雪芹自传，及曹雪芹的病亡时间，而且也提供了若干大结局的内容。如小红、茜雪到狱神庙探望宝玉凤姐，袭人接济宝玉宝钗夫妻等等。影片既然确定了一百二十回是全璧，自然就是否定脂批了。但在曹雪芹的问题上为何又信脂批了呢？这是不是在双标？事实影片就是双标，既否定了脂批的话，却又两次引脂批说事，真是不伦不类。
我认为书中交代的很明白，作者是曹雪芹是毋庸置疑的。但曹雪芹是真名还是笔名？是何方人士？既然程伟元高鹗都不知道，二百三十年后的人却说知道了，不过是自欺欺人罢了。胡适被脂批所骗，弄了个张冠李戴。但不管是不是张冠李戴，胡适和顾颉刚他们也是认真查阅了史料得出的结论，像那么回事。记录片中又在胡适捏的泥人上胡乱涂彩，却让人哭笑不得。 影片里的曹雪芹部分，依旧是沿袭了一百年前胡适 的《红楼梦考证》，不过看似更全面，更详细了。但这种详细却让人觉得荒诞无稽。说曹雪芹在北京三中那里教过书，在北京西山种过芹菜，在那个周围行过医。教皇室的子弟们读书，绝不可能是个乡村私塾那样的落榜秀才，怕是举人也不够格吧？既便是进士，也应该是佼佼者。曹雪芹既然成了皇室子弟的老师，为何又跑到西山去种芹菜呢？为何又成了背着药箱的江湖郎中呢？
这还不算什么，又说西山有条曹雪芹小道，小道边有块大石头叫元宝石。曹雪芹的补天石，通灵宝玉的灵感就来源于这块石头。石头旁边有棵树，木石前盟故事的由来就在于此。这不是在说梦话吧？怎么听起来像是曹雪芹还活着，正在接受记者采访的现场直播呢。要不然，外人怎么能知道作者写书前的灵感起源呢？看到这里时，我突然想起了《火蓝刀锋》电视剧，蒋小鱼在海训场忽悠开发商的场景，不禁哑然失笑。
北京曹雪芹学会的顾问老先生说的就更热闹了：1984年任淑珍老太太告诉他，任淑珍1937年听奶奶说：贾宝玉就住在北京植物园附近那棵歪脖树那儿，贾宝玉就是写《红楼梦》的那个曹雪芹，就在那里写的《红楼梦》。也不知这位任淑珍是那路神仙？那些曹学家们还瞎忙活什么呀？想知道什么，去问问这位大仙，什么事不就都清楚了吗。
朋友们凑到一块，拿这类话题吹吹牛，扯扯蛋，取个乐子未尝不可。但作为学术的探讨资料，是不是太儿戏了呢？但更好笑的事还在后头呢。
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